市議会情報＜平成２８年第１回沼田市議会定例会継続会会議録　議事日程第３号＞


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平成２８年第１回沼田市議会定例会会議録　議事日程第３号

			平成２８年第１回沼田市議会定例会継続会会議録平成２８年３月８日（火曜日）議事日程　第３号平成２８年　３月　８日（火曜日）午前１０時開議第　１　一般質問 ───────────────────────────── 本日の会議に付した事件第　１　一般質問第　２　延　　会 ───────────────────────────── 出席議員（２０人）　　　　　　　１番　　林　　清史君　　　　　　２番　　永井　敏博君　　　　　　　３番　　桑原　敏彦君　　　　　　４番　　茂木　清七君　　　　　　　５番　　中村　浩二君　　　　　　６番　　坂庭　直治君　　　　　　　７番　　星野　妙子君　　　　　　８番　　金子　浩隆君　　　　　　　９番　　井上　　弘君　　　　　１０番　　高柳　勝巳君　　　　　　１１番　　髙山　?也君　　　　　１２番　　野村　洋一君　　　　　　１３番　　久保　健二君　　　　　１４番　　小野　要二君　　　　　　１５番　　大東　宣之君　　　　　１６番　　井之川博幸君　　　　　　１７番　　大島　崇行君　　　　　１８番　　大竹　政雄君　　　　　　１９番　　星野　　稔君　　　　　２０番　　星野佐善太君欠席議員（なし） ───────────────────────────── 説明のため出席した者　　　市　　長　　　　　　　横山　公一君　　　総務部長　　　　　　　田村　博史君　　　市民部長　　　　　　　諸田　　裕君　　　健康福祉部長　　　　　下　　宏一君　　　経済部長　　　　　　　栃原　豊彦君　　　都市建設部長　　　　　内山　日朗君　　　総務課長　　　　　　　小林　信博君　　　会計管理者兼会計局長　片野　　肇君　　　教育長　　　　　　　宇敷　重信君　　　教育部長　　　　　　　小池　龍実君　　　庶務課長　　　　　　　狩野　裕子君　　　監査委員事務局長　　　松井　玲子君 ───────────────────────────── 議会事務局出席者　　　事務局長　　　　　　　茂木　進一　　　　次長兼庶務係長　　　　松井　克人　　　議事係長　　　　　　　今井　利次　　　　副主幹　　　　　　　安原　和宏　　　　──────────────◇────────────── 　　　　午前１０時開議 ◇議長（星野　稔君）　これより本日の会議を開きます。 ──────────────◇────────────── 　　　　第１　一般質問 ◇議長（星野　稔君）　日程第１、一般質問を行います。　昨日に引き続き、順次質問を許可いたします。　最初に、桑原敏彦議員。３番。〔３番　桑原敏彦君登壇〕 ◇３番（桑原敏彦君）　皆さん、おはようございます。　通告に従いまして一般質問を行います。　現在沼田市は、１月から放映されているＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」により、全国より注目を浴びています。また、３月２０日には、ドラマ展もオープンする予定であり、市民は沼田市のにぎわいと、さらなる活性を期待しています。　そんなビッグチャンスを迎えた本市について、私はふるさと納税に注目しました。　ふるさと納税の理念は「ふるさと納税で日本を元気に！」とあり、３つの趣旨があります。第１に、納税者が寄附先を選択する制度であり、選択するからこそ、その使われ方を考えるきっかけとなる制度であること。第２に、生まれたふるさとはもちろん、お世話になった地域に、これから応援したい地域へも力になれる制度であること。第３に、自治体が国民に取り組みをアピールすることでふるさと納税を呼びかけ、自治体間の競争が進むこととあります。　私は、納税者のふるさと愛が地方を元気にさせ、その志に応える魅力あるまちづくりを進めることが自治体の仕事だと思います。　さらに、この制度をもっと市民にアピールし、結果を出すことが本市にとって重要な課題だと考え、今回の一般質問はふるさと納税について質問を行います。　まず、趣旨の３つ目にある自治体をアピールすることで納税を呼びかける寄附受納額の増加に向けた取り組みについてですが、本市の２０１５年ふるさと納税寄附額は、約１，３２０万円でありました。その大事な寄附金を、教育・文化に関する事業や医療・福祉に関する事業、さらに自然環境に関する事業等に使わせていただいております。この資金がさらに増加すれば、財政的に厳しい本市にとって貴重な財源となり、先ほど説明した事業はもちろんより一層きめ細かい事業が展開できるはずです。　先日の新聞紙面では、２０１５年度ふるさと納税上位に３５億円を超える自治体が記載されました。　そこで１つ目の質問ですが、新聞報道された都市と本市の取り組みの相違についてお聞きします。　次に、沼田市は自然に恵まれた環境の中、季節に応じた食材等があります。米や野菜、果物など、さらには沼田ブランドとしてこだわった食品や工芸品などがあります。数には限りがありますが、生産者の方々にチャンスが到来している今、積極的な説明と行動が必要です。　そこで２つ目の質問ですが、寄附者にとって魅力的な返礼品の設定についてお聞きします。　次に、本市は冒頭述べたとおり、真田丸放映により千載一遇のチャンスが訪れています。県内はもとより、全国・他国から来沼されます。今こそ、広域的な連携を行い、利根沼田真田街道を寄附者にアピールし、豊かな自然・観光・文化など、本市の魅力を伝えるべきと考えます。　そこで３つ目の質問ですが、寄附者を来沼させる仕組みづくりについてお聞きします。　続いて２項目ですが、ふるさと納税の好評と地方創生への取り組み重点化に向け、２８年度税制改正大綱において地方創生応援税制、いわゆる企業版ふるさと納税が盛り込まれているそうです。　この制度の目的は、地方公共団体が行う地方創生事業を進めていく際に、事業の趣旨に賛同する企業が寄附を行うことにより、官民挙げて事業が推進できることを目的としています。これは、４年間の時限措置と聞いております。　寄附金については、特定寄附金に該当するため、全額を損金算入することができ、法人事業税等の税額控除が認められます。国が、個人や企業にふるさと納税を推進している中、本市としても真剣に取り組むべきだと考えます。　そこで１つ目の質問ですが、導入が検討されている企業版ふるさと納税に向けた本市の考えについてお聞きします。　次に、企業に対しふるさと納税を理解していただくことがもっとも重要です。民間企業でいえば、いわゆる営業の部分です。これだけのチャンスをいかに沼田市に引き寄せることができるか、どんな企画で企業の方々に沼田市の魅力を伝えられるか、本市がやるべきことはたくさんあります。　そこで最後の質問ですが、本市への寄附企業を拡大させるためのアプローチ方策についてお聞きします。　最後に、私は沼田市にとってふるさと納税に理解をされる市民をふやしていくことは、税収面にとっても有効であり、沼田市の魅力を発信していく面においても有効であると確信しています。この制度がきっかけとなり、移住してくる市民もいるはずです。その実現に向け、私自身真剣に取り組んでいきます。　以上、私の一般質問とさせていただきます。 ◇議長（星野　稔君）　市長。〔市長　横山公一君登壇〕 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答え申し上げます。　　まず、ふるさと納税について、寄附受納額の増加に向けた取組みについて、新聞報道された都市と本市の取組みの相違について、でありますが、ふるさと納税は、生まれ育ったふるさとを応援したい、貢献したいという納税者のみなさまの思いを実現するため、納税者がふるさとと思われる地方公共団体に寄附された場合、その一定限度までを所得税と合わせて個人住民税から軽減する寄附金税制のことであり、平成２０年に導入された制度であります。　厳しい財政状況に直面する地方公共団体にとって、ふるさと納税制度による寄附は貴重な収入となることから、全国の自治体においては、寄附者に対する返礼品の品数を増やしたり、返礼割合を高めたりすることにより、ふるさと納税の確保に取り組んでいます。　このような状況を踏まえ、本市におきましても、ふるさと納税者の増加、また、地域振興の一つの手段として、寄附金額に応じ、３割程度の返礼割合による特産品等を贈呈しているところであります。　全国の自治体の中には、返礼割合を５割程度にしているところも見受けられますが、ふるさと納税の趣旨に反するような返礼品の送付については自粛するよう、国から技術的助言をいただいているところでもありますので、それらも踏まえながら、寄附受納額の増加に向けた取り組みを進めてまいりたいと考えております。　次に、寄附者にとって魅力的な返礼品の設定について、でありますが、寄附者の方への返礼品として、本市や本市の特産品について知ってもらえるよう、小松姫の幼名にちなんだこしひかりの「稲姫」、生産量が少なく希少価値の高いリンゴ「ぐんま名月」、地域のブランド豚である奥利根もち豚の精肉や、奥利根もち豚を使用した「ハンバーグ」「えだまメンチ」、農産物の６次産業化として取り組んでいる「沼田のりんごと野菜のソース」「沼田のりんごが決め手　焼き肉のたれ」など、魅力ある特産品を返礼の品としております。　今後につきましては、現在の返礼品に加え、本市や本市特産品の魅力を伝えることのできる、ぬまたブランド農産物認証産品などの特産品や、本年に限定した真田関連グッズなどを取り入れ、より魅力ある返礼品の設定をしたいと考えております。　次に、寄附者を来沼させる仕組みについて、でありますが、先の御質問にお答え申し上げました返礼品のほか、老神温泉旅館組合宿泊利用券やたんばらスキーパークリフト券、宿泊利用券とリフト券のセットなどを加え、寄附をしていただいた方に本市を訪れていただけるようなお礼の品を設けております。　また、市長礼状や寄附受納証明書などをお送りする際に、真田丸展のチラシを同封したり、お送りする時期に開催されるイベントチラシを同封したりと、本市のＰＲを行っているところであります。　今後につきましても、引き続き本市の魅力をＰＲするとともに、本市を訪れていただけるような取り組みを進めてまいりたいと考えております。　次に、企業版ふるさと納税への対応について、導入が検討されている企業版ふるさと納税に向けた本市の考えについて、でありますが、企業版ふるさと納税は、地方版総合戦略に位置づけられた、地方創生を推進する上で効果の高い事業であり、かつ、地域再生法に基づく地域再生計画として、内閣府の認定を受けた地方創生事業に対して、企業が、本社の立地しない地方公共団体に寄附を行った場合、現行の損金算入措置に加え、法人住民税、法人事業税、法人税から、合計で寄附額の３割を税額控除できる制度であると認識しております。　本制度は、現在、関連する法律の改正案が審議されている状況でありますので、その審議状況を注視するとともに、情報収集に努め、本制度を利用することにより、事業効果の増大が期待できる地方創生事業等について、今後検討してまいりたいと考えております。　次に、本市への寄附企業を拡大させるためのアプローチ方策について、でありますが、企業版ふるさと納税制度につきましては、先ほど申し上げましたとおり、地域再生計画として認定された地方創生事業が対象となります。　したがいまして、地域再生計画認定事業としての地方創生事業を実施する場合につきましては、当該事業へ寄附することが社会貢献や企業のイメージアップにつながると考える企業に対し、事業の詳細や寄附を行うことによる企業の利点等を説明するなどして、寄附の拡大につながる取組を積極的に進めてまいりたいと考えております。　以上申し上げまして、桑原議員の御質問に対する答弁とさせていただきます。 ◇３番（桑原敏彦君）　御答弁ありがとうございました。　冒頭お話ししたとおり、今回私は全国の上位１０ランクの金額の多い少ないを議論する気はさらさらございません。ただ、今回私は非常に勉強不足だったんですけれども、このふるさと納税の趣旨の３つを何度も読み返して非常に感銘したところがございます。１つ目の趣旨は、私が要約しますと、いかに自分のふるさとをもっと関心を持ってくれというふうに国が訴えていると思います。そして、２つ目の趣旨は、納税者が直接ふるさとの応援ができる制度であるということ。そして、３つ目は、自治体同士の競争がこれから始まると。逆に言えばやらなければ置いていかれるというふうにも解釈をしました。私はこれを逆に考えますと、国が地方にいろいろな意味で努力をせいということで、ある意味地方に責任をなすりつけるのかなとも思ったんですけれども、しかし、よくよく考えてみると国が与えている夢計画であるんだなと思います。　私は夢計画というのはただ夢を見て終わってしまえばそのままになると思うんですが、改めて市長、この国が与えているふるさと納税の趣旨３つを踏まえた当市のこれからの考え方を再度御説明お願いいたします。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答え申し上げます。　趣旨の１番目がいかに自分のふるさとに関心を持つか、２番目にいかに直接的に応援できるか、そして、自治体間の競争をというお話でございますが、常に自治体というのは他市と競争をしております。かつては都市間競争という中で商業競争等がありました。現在は総力戦という形になってきているのではないかなというふうに思われておるわけであります。これは今までの競争よりもっと激しい生き残りをかけている競争に突入したという状況に入ったというふうに私は認識しております。　と申しますのは、人口減少が始まっている、人口減少によって都市の競争力は落ちるとともに経済規模も落ちてくる。物の試算によりますと、２割の人口が減ると経済規模は半分になってしまうというような厳しい数字が現在突きつけられておるわけでございますので、やはりこれは我が市の力がない部分はこのふるさと納税の恩恵にあずかるということはやぶさかではないので、強力に推し進めていきたいとかように考えておる次第であります。 ◇３番（桑原敏彦君）　ありがとうございます。　先ほど市長のお言葉の中に総力戦という言葉があったと思いますが、私もまさしくそのとおりだと思います。私の考えは、これから沼田市だけでは単独ではどうなのかなという不安感も多々ございます。この３つ目で寄附者にとって魅力的な返礼品の設定についての中でも考えておったんですが、今はやはり広域的な考え方、利根沼田が一体となって連携してふるさと納税を受け入れるという姿勢が必要かと思いますが、その辺は市長、どのようにお考えでしょうか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の再質問にお答え申し上げます。　利根沼田広域で受け入れるということはどうかということでございますが、そのとおりでありまして、やはり利根沼田広域圏で魅力の発信をしていかざるを得ないだろうというふうに思っておりますので、よろしくお願いしたいと思います。 ◇３番（桑原敏彦君）　ありがとうございます。　続いて、少し細かい話になってしまうんですが、２つ目の寄附者にとって魅力的な返礼品の設定についてなんですけれども、正直、私もいろいろなところのふるさと納税のを見ております。インターネット上で。正直、沼田市のですね、返礼品の数は若干という以上に少ないなという感じを持ってしまったんですけれども、その辺は市長、どのようにお考えでしょうか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答えいたします。　寄附で魅力的な返礼品の数が少ないということでございますが、その返礼品の中でやはり全国で３５億、３４億というふうに寄附を集めている都市の特産品を見ますと、何といっても日本人は牛肉が一番の魅力である。次が海産物が魅力である。これは本市にとって致命傷でございまして、本市の一番的な魅力が奥利根もち豚でございまして、この奥利根もち豚はすぐになくなってしまう。生産量が大変少ないものですからすぐなくなってしまうということであります。ぜひ今６次産業化ということで６次産業の商品をいろいろ開発しておりますので、そういう開発した商品もこの返礼品の中に入れていきながら、議員御指摘の数の少なさをカバーしていきたい、少しでもふやしていきたいとかように考えておる次第でございますので、よろしくお願いしたいと思います。 ◇３番（桑原敏彦君）　私も地域の特性上やむを得ないなとは感じました。ただ、そこでもう一つちょっと突っ込んだ考え方を持つとですね、やはり季節的に例えばリンゴの収穫の時期もしくは豚の生産量の数等々ございます。そこは逆に言えばほかの市も村も同じだと思うんです。ただ、これから２８年度、来年度に向かってそれだけで終わるのではなく、どうやったら品数をふやせるかというような当局の協議はどのような形で行われているのか、お尋ねいたします。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答えいたします。　先般、ふるさとチョイスというんですか、トラストという会社さんがこのふるさと納税のインターネットのページを持っております。５，０００円の金額をばっとそのページで開きますと各市の５，０００円の返礼品が出てくる。１万円を開くと１万円の返礼品が出てくるというような会社にお邪魔いたしまして御相談したわけですが、やはりこの沼田の品物のブランド力と魅力度を上げるためには知恵が必要だろうというふうに言われまして、どのような知恵を使うんですかというようにお聞きいたしましたら、今沼田ではぐんま明月がブランドのリンゴになっている。しかも、もう既に幻になりつつある。なぜこれを使わないんですかというふうに言われました。「いや、実はそれはちゃんと５キロ箱でお返ししています」という話をしましたら、「だから、だめなんです」と。「えっ」と聞きましたら、そのリンゴを１個桐箱に入れて「これは特別なリンゴだ」というような返礼品をつくる知恵が必要ではないですかというアドバイスを受けたんですが、いかんせんリンゴ１個でというには、と頭をひねっておるところでございますけれども、やはりそういう仕掛けをつくっていかないと沼田は競争力に勝てない。　特に奥利根もち豚に関しても要するに生産量が大変少のうございますので、やはりそういう箱にかけてはもったいないという意見も出るでしょうけれども、やはりそういう形でのブランドを上げて価値力を上げるといいますか、そうしていかざるを得ないんだろうなというふうに思っております。それらも過度にならない程度の中で現在庁内で検討しておりますので、よろしくお願いしたいと思います。 ◇３番（桑原敏彦君）　ありがとうございます。　今、市長のお話よくわかります。当然トップリーダーですのでいろいろな情報、自分の考えを考えていく、もしくは取り入れる。ただ、問題なのは、当然それはトップですのでトップの考えは明確に部下に伝える。これはもう民間企業でいえば当たり前かと思います。　今、私が一番必要だなと思うのは、今品が薄いというもの、これは当局で話をするのはもう当然当たり前のことだと思うんですが、それより何より生産者といかに話し合いをするか、どんなときに品切れ不足をどんな形でどんな商品を、品を入れていくか、そういう議論。生産者との議論を当局で何回やっているのか。また、その生産者からの意見があればお聞かせいただきたいと思います。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答え申し上げます。　生産者と話し合ってふやせということでございますけれども、やはりこれはふやしていかなければいけないということは自明の理でありますけれども、ふやすことによってのブランド力が低下するという相反する条件もございますので、その辺をよく精査しながら進めてまいりたいというふうに考えております。 ◇３番（桑原敏彦君）　当然私もそのようには推測はしております。逆に、市長、少し考え方を変えまして、私も例えば春にリンゴができるか、冬に何ができるか、その辺は私も生産者じゃないのでわからないんですが、ただ、やはりこの場所に今その品物がない、だから品切れ中とホームページ上にうたってあるかと思うんですが、もしそれが３分の２以上になったとき、逆に一般の市民の方が沼田市のホームページを見てどのように思うか、それを私は逆に生産者のほうから見てすごくこれは重要なことだなと思いました。　そこで、少し角度を変えまして、沼田市にある商品だけをどう利用するかということを考えてみますと、例えば沼田市にもございます農業、畑をやっていないところ、ここですね、例えば都会の方々が参加ができる参加型で、例えばリンゴの苗木を植えてみて、その農家体験ができて、その楽しみをふるさと納税として売っていく、買っていただく、寄附をしていただく、そのような取り組みで農業の分野でしたら考え方を変えていくべきだと思いますし、例えば昨日も議論が出ましたが、沼田市の森林、木材をどのようにふるさと納税に生かせるかというふうに考えたときに、例えば小さなもので言えばオリジナルの木札をつくったらどうか、もしくは家具類をつくったらどうか。当然それは時差がありますのでいきなり言われてきょう発送しますということは当然無理かと思いますが、それは受注してから、問い合わせがあってから例えば１カ月、２カ月後に発送するようなオーダーメードの木札、家具類が木材協会ではできるのではないか。もしくは、先ほど市長がおっしゃっておりましたが、製造業でしたらこれほど小松姫が、真田丸が今盛んな中、やはり小松姫のオリジナルのグッズをいち早くつくる。いずれにしてもそれは生産者の方を、今の既存の生産者の方はもちろんですが、新たな生産者を発掘していき、研究していって、やはり当局でそれに対する話し合い、協議を行うべきかと思います。　改めて言いますが、今の品を少ないからだめなんだじゃなく、これから開発していく努力が必要かと私は思いますが、市長の御意見をお聞かせください。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答え申し上げます。　農業でリンゴの剪定等々の楽しみを売る、それから木材で木札をつくってオーダーメードのものを返礼品とする。大変すばらしいアイデアだと思いますので、これは早急に検討に入りたいと思いますけれども、ただ、問題はその楽しみが果たして返礼品になるのかということはちょっと疑問ではないかなというふうに思っております。　そして、真田丸に関しましてはもう既に返礼品に取り入れるということは決定しておりますので、今後随時ふえていくのではないかなというふうに思っております。　そして、決して少ないからだめだというふうには思っておりませんので、やはりふるさと納税という大変なありがたい制度でございますので、これは多いに活用していきたい、かように考えておる次第でございます。 ◇３番（桑原敏彦君）　ありがとうございます。　続きまして、寄附者を来沼をさせる仕組みづくりについてなんですが、先日沼須人形芝居あけぼの座の皆さんによる小松姫物語を私も見に行かせていただきました。非常にすばらしい物語ができたなと感心しました。その席に利根郡の首長のほか、高山、嬬恋村の首長もお見えになっておりました。　先ほども私は述べましたが、観光の部分では市長が言ったとおり老神温泉等がございますが、広域的な具体的な観光ツアーの打ち合わせというか、協議というか、この辺はどのような形で協議をなさって、いつごろから実行に向けての動きがあるか、お聞かせください。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答え申し上げます。　嬬恋村の村長、高山村の村長等々が来ておりまして、それをいかに広域観光で結びつけるかということでございますけれども、実はこのふるさと納税に関しまして宿泊券を真田街道推進機構で扱えないかという提案を何村かにさせていただきました。そうしましたら、一言で「だめだよ、それは」と。「なぜだめなんですか」「草津が入ったら草津に勝てない」という。そういう勝つ負けるではなくて、１人でも多くの方がふえてくれればいいんではないですかというお話をしたんですが、やはり真田街道推進機構でありますと草津、水上というほうがどうしても先に消費者のイメージが強いんだということで二の足を踏んでいる状況で、現在はその話が立ちどまっているというのが状況であります。 ◇３番（桑原敏彦君）　そういう事情は私も少しは聞いておりました。ならば、逆に小さく考えまして沼田だけの観光ツアー、この辺の動きがもしあればお聞かせください。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答え申し上げますけれども、現在真田丸展を３月２０日から開始するということになっておりますけれども、現在近畿日本ツーリストさんの話によりますと、きのうもお話ししましたけれども上田さんが大変人気で混んでいる中で、上田に入れないというような状況が既に起きている、その観光バスを沼田のほうに回して沼田のツアーを造成するというような形に進んでいるというふうに聞いておりますので、よろしくお願いしたいと思います。 ◇３番（桑原敏彦君）　ありがとうございます。　続いて、企業版のふるさと納税のほうの話をさせていただきます。実は私はこの企業版ふるさと納税にすごく今関心がございます。逆に言うと市長は市長の考えがここでようやく発揮できるのかなというふうにも考えております。なぜならば、私は市長が市長になる前からいろいろなおつき合いをさせていただきまして、市長の企業経営者との人脈力は半端じゃないと常日ごろから思っておりました。そして、市長は常に困難なときにその困難を打破できる突破力と実行力を持っていると私は思っております。　企業版ふるさと納税を当市に取り入れることはこの３つの力がないとなかなかうまくいかないなと思っております。それはもう一つ条件がございまして、市長が決める本市の計画、地方創生事業が明確なものになってこそ初めてこのふるさと納税企業版にアタックできるというふうに書いております。ですので、どうかこの企業版ふるさと納税に向けた考え方、トップ営業が必要不可欠だと私は思っておりますが、市長のお考えをお聞かせください。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答え申し上げます。　企業版ふるさと納税をどのように生かすかということでございますけれども、やはりこれは大いに生かしていきたいというふうに思っております。そして、実はある会社に既にお邪魔いたしましてこの秋ぐらいには何とかならんかというお話をさせていただきました。これも相手先の企業の内容等々がありますので、即断即決というわけにはいきませんので、長い交渉にはなろうかなというふうに思っておりますので、御理解賜りたいと思います。 ◇３番（桑原敏彦君）　ありがとうございます。　市長、余り私は金額、お金のことは言いたくないんですけれども、やはり目標として、あくまでも目標で結構なんですけれども、来年度の目標を私は市長だったらば間違いなく１０億円は突破できるんじゃないかなと思います。それは１年で１０億円やってくれとは言いませんが、やはりそのくらいの目標があって初めてトップリーダーとして経営者の方々に沼田市の地方創生事業をお話しができるかと思います。市長の中で来年度の目標は、金額は要りませんが、ことしの先ほど言った１，３００万円以上を獲得する目標が今あるかないか、その辺をお聞かせください。 ◇市長（横山公一君）　大変な宿題を仰せつかりまして、現在金額の目標というものは設定しておりません。といいますのは、やはりこれは善意の賜物でございますので、我々沼田市がこれだけ集めるからという旗を振ることは差し控えたいというふうに思っております。ただ、もろもろの努力はさせていただきたいというふうに思っておりますので、御理解賜りたいと思います。 ◇３番（桑原敏彦君）　さすがにこの場所で金額は私もどうかなと思ったんですが、私がなぜそれを聞いたかといいますと、やはり一般の会社だと考えたときにやはり善意のお金をいただくことはすごくありがたいことです。逆に言えば仕事も１つそうであって、お客さんのために善意な気持ちで働いているのは当然民間の企業は当たり前です。ただし、そのときに民間企業でいえば評価、どんな形でいい仕事ができた、お客さんがよかったよと褒めてくれる、これが一番大事だと思いますが、当局に対しては物を売るということではございません。ただし、やはりある程度の企業版ふるさと納税に向かっていろいろな意味で沼田市の地方創生事業を考える、そういう意味でも必ずややはりどこかに金額的な目標設定もあってもいいのじゃないかと思います。　それで、金額的なことはこれ以上言いませんが、地方創生事業を進めるに当たっての計画、それといつごろからこの事業が骨格ができるのか。当然今ほとんどもうできているとは思いますが、どのような予定でこの企業版ふるさと納税にチャレンジする予定があるのか、お聞かせください。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答え申し上げます。　企業版ふるさと納税にということでございますが、やはり企業納税をしていただく前にその企業の社員さんが十二分に喜んで働けるという環境がその会社にあって初めて、ふるさと納税という形での視点にその会社が向くのではないかなというふうに思っておりますので、やはりここはその企業さんに対するアプローチは当然していきますけれども、そちらのほうを優先すべきではないかなというふうに考えますので、御理解を賜りたいと思います。 ◇３番（桑原敏彦君）　ありがとうございます。　先ほどアプローチのほう、もう最後なんですけれども、アプローチ方策についてなんですが、市長、私は先ほどから言っている地方創生事業の内容なんですけれども、その中にやはりこれ何と言うんですか、競争という言葉が冒頭３つ目の趣旨に出ているんですが、やはり事業の中身も競争だと思っております。その中身を見て応援する企業がいるからこそ、この企業版ふるさと納税があるかと思うんですが、私はその内容の中で先ほど来出ています例えばリンゴ等、お米等も非常に大事なことだと思うんですが、この企業版についてはそれ以上に沼田市が何をやるか、そこを間違いなく見るんだと思うんです。それに対して、今市長の頭の中にある何を見せるか、企業の方に見てもらうか、何を応援してもらうか、そのようなことがあればお聞かせいただきたいと思います。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答えいたします。　地方創生で何をやるのかということでございますが、本年の予算２１９億円をもって沼田市は地方創生に向かっているということでございますので、ぜひとも今議会で予算を通していただければありがたいと思います。 ◇３番（桑原敏彦君）　はい、わかりました。ありがとうございます。　ですが、１つだけ市長、もう一つお願いがございます。私これもきのうの中でお聞きしてわかったんですが、今昨年度からやっている起業塾、この塾生のすばらしい内容、プランがございます。私も拝見させてもらっていますが、その内容、もしくは今６次産業化に向けて一生懸命議論しておりますその内容、それと、定期的に行われている沼田市の市民構想会議から出る内容、これをどうかわかりやすく、特に企業塾生に対しての意見は、プランはすばらしいと私は思っておりますので、ぜひともその辺も具体的に取り入れていただければと思いますが、いかがでしょうか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答え申し上げます。　起業塾、６次産業化、市民構想会議等々をわかりやすくということでございますけれども、起業塾におきましては中小企業診断士の先生方にサポートをいただいているということで、本人たちにもわかりやすく、また、市民の方にもわかりやすくなっているんではないかなというふうに思っておりますし、市民構想会議につきましては篠田暢之という大学の先生をつけて、これを市民にわかりやすく解説させていただきたいという方でアドバイザーに置いておりますので、出てくるものはかなり市民にはわかりやすくなっているんではないかなというふうに思っておりますので、よろしくお願いしたいと思います。 ◇３番（桑原敏彦君）　わかりました。　それと、市長、先ほど私は市長のすばらしい３つの力があると述べさせていただきましたが、これも繰り返しになりますけれども、今回の企業版ふるさと納税に関してはただのホームページで訴えているだけでは恐らく無理だと私は思っております。いかに市長がトップ営業ができる時間をつくれるか、この辺も本当に必要かと思われますが、その辺の見解はいかがでしょうか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答え申し上げます。　確かにトップ営業の時間がないとこれはなかなか進まないだろうというふうに思われますが、いかんせん時間は大変タイトでございますので、何とかその中をやりくりしながら進めていきたいというふうに思っております。 ◇３番（桑原敏彦君）　これ今私が言っているのは、非常に市長のお忙しさはよく私もわかっていますのであえて言わせていただきますが、今回この企業版ふるさと納税の導入に向けては間違いなく別部隊というか、チームをつくらない限り達成できないのではないかと思いますが、当局の組織の中で来年度その辺の考え方があるかないか、お聞かせください。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答え申し上げます。　現在、この法律が進行中でございますので、まだ別部隊という発想には至っておりません。 ◇３番（桑原敏彦君）　はい、わかりました。もちろん市長だけに全部押しつけるわけでもなく、私ども市会議員も一生懸命頑張って応援をしていきたいと思います。　最後の質問になりますが、繰り返し繰り返し今回の企業版ふるさと納税は本市にとって間違いなく重要な資金源、もしくはＰＲをする場所、もしくは市民の方々に理解をしていただく絶好のチャンスだと私は思っております。最後になりますが、再度市長にこの辺の私の意見を踏まえて市長がこれからやるべき計画を再度お話しをしていただければと思います。ありがとうございました。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの桑原議員の御質問にお答え申し上げます。　計画はまだございませんが、前向きに取り組んでいきたいというふうに考えております。 ──────────────◇────────────── ◇議長（星野　稔君）　次に、金子浩隆議員。８番。〔８番　金子浩隆君登壇〕 ◇８番（金子浩隆君）　まず、市長が記者会見で命名された「夢と希望を持てる予算」新年度予算について伺います。　この新年度予算の歳出。大きなものを挙げてみます。環状線南回り２億６，８００万円、保健福祉センター改修３億８，５００万円、利根小学校新築工事２億９，９００万円、グリーンベル２１実施設計１億２，４００万円。中心市街地土地区画整理事業３億５，０００万円。夢と希望を持てると命名したゆえんでしょうか。　一方、歳入は、市税が６１億３，９００万円、０．１％の増となっていますが、依然として厳しい経済動向と地価の下落で固定資産税は減少、人口が急激に減少し、実際に市民税は個人が０．３％減、法人も３．１％の減となっていて、なぜ市税が０．１％増になれたのか。　また、地方交付税は６２億５，０００万円の１．３％の増。予算編成大綱には「合併特例である地方交付税の算定替えの期限が切れ、２７年度より、段階的ではあるが大幅に削減され、減収となる見込みで、本市の行財政運営を取り巻く環境は、依然として厳しい状況にある」とあります。しかし、増収の見込みが立てられています。　「入るを図りて、出ずるを制す」、予算編成の原則と言われています。収入がどれだけあるか正確に計算してから、それにつり合った支出の計画を立てるべきということです。　総額２１９億９４１万円、前年度比２．１％増で、過去３番目の規模の夢と希望を持てる予算、これを編成できた要因はどこにあったのでしょうか。果たして我が沼田市は、厳しい財政状況を脱したのでしょうか。歳入の見込みは適正だったのでしょうか。歳出の計画は市長の言う身の丈に合ったものとなっているのでしょうか。　どのようなお考えで新年度予算編成に取り組んだのか、市長にお伺いします。　また、歳出に対し歳入が足らないため、財政調整基金から７億９，１００万円を繰り入れ、収支の均衡を図るとあります。昨年の６月議会において、本来、年度間の過不足を調整するため、あるいは災害などの突発的な支出に対応するための大切な貯金、財政調整基金を毎月、毎月取り崩して使ってしまうのではなく、計画的な財政運営をという質問をしました。　平成２６年度、市長就任当初、４１億円余りあった財政調整基金は２７年度末の見込み２５億円、新年度予算繰り入れが８億円で、残りは１７億円になってしまいます。新年度予算編成に当たり、改めてどのような考えで財政運営を行っていくのか伺います。　次に、グリーンベル２１への庁舎移転について伺います。　事を急ぐあまり、基本構想から基本計画をすっ飛ばしての基本設計と、段階を踏まない事業の進め方に問題はなかったでしょうか。　１２月議会で、基本計画がないだけに、基本構想からの取捨選択、基本設計への落とし込みが大事だ。コンサルに任せっきりではだめですよと申し上げました。市長の最初の答弁は、３月３１日にプランツ、設計事務所から出てくるまで、彼らの方に委託している。途中経過のチェックはしていない。急ぐために報告も受けていないと。　びっくりして、次にどう質問するか考えあぐねていると、慌ててフォローに入った部長が、庁内に検討会議を立ち上げ検討すると同時に、市民活動施設を中心に所管する各担当課で内容を詰める二段階で精査を進めているという答弁でした。が、今日までに、果たして十分な検討、精査が行われたのでしょうか。　２月２９日、グリーンベル特別委員会、全員協議会が開かれ、基本設計の中間報告がありました。　１０月２０日から３月３１日の期間で業務委託された基本設計の中間報告がようやく２月最終日で、完成まではわずか残り１カ月。同時に、新年度予算に実施設計費１億２，４００万円。このままただ突き進んでいくのではなく、一旦立ちどまって、４０億９，０００万円、プラス移転・備品費１億、プラス消費税という巨額の費用がかかってもしようがないのかどうか。　もっとダウンサイジング、規模の縮小やコストダウンができないか。フロアーごとの施設の配置はどうなのか。１階の生鮮食料品の店舗面積は小さすぎないか。６階、７階の市民活動施設はこれでいいのか。国・県の施設は誘致できるのか、誘致しなければならないのか。重量のある熱源施設が６階でいいのか。　老朽化した現庁舎は心配です。早く移転を進めなければという焦りはあります。しかし、３０年後、５０年後までを見据えて、沼田市の生き残りをかけてとも言っていい大事業です。　特別委員会でも申し上げましたが、実際に実施設計の作業に入る前に、基本設計の検証を行い、市民への説明を行い、市民の十分な理解を得る必要があると思います。　私は、沼田が貧乏だからという表現は使いません。ただ、決して豊かな財政状況などではないことは誰でもわかっているはずです。先達たちが築き守ってきた沼田市を、子供たちに、孫たちに、大きな負担を背負わせないで残していかなければなりません。将来世代に負担を引き継がないよう、この大きな課題をどのように進めていくか、市民の十分な理解を得るための説明会の開催について、あわせて伺います。　「子どもを育てるなら沼田」実現したいですね。　昭和村は新年度、村内の保育園に通う第２子以降の保育料を無料化するそうです。渋川市は子育て支援の強化として、給食費を一部無料化するそうです。みどり市も今年度から幼稚園と小中学校の給食費の完全無料化を目指す計画を進めています。　９月議会、１２月議会では、地産地消、食育、食の安全の観点からの学校給食、地元のお米を使った炊きたてのごはんの提案をしました。市民の皆さんから本当に多くの賛同をいただき、教育長には引き続きの調査・研究を約束していただいております。　我が沼田市は新年度、新たにどのような事業に取り組んでいくのか伺います。　１２月議会、残念なことに市長は答弁で、現在の沼田の財政状況で保育料を無料化していくのは困難であると断言されました。しかし、近隣市町村の先進的取り組みに負けないよう、我が沼田市の若い世代が新年度予算のように夢と希望を持てるように、市長が選挙公約に掲げた保育料、給食費の無料化です。厳しい財政状況にあっても、諦めないで前向きに取り組んでいくべきと考えますが、いかがでしょうか。　次に、３年後の平成３０年度からの公立幼稚園の保育料の値上げについてですが、やはり１２月議会で市長は、国から新制度を示された中で、こういう形で決めざるを得なかった。苦渋の選択と理解してほしいと答弁されました。しかし、国が示した新制度、子ども・子育て支援制度では、保育料は国の基準をベースに地域の実情に応じて市町村が設定するとなっています。なぜ市長は苦渋の選択をしなくてはならなかったのでしょうか。　国は新年度予算の中で、一億総活躍社会の実現のため、幼稚園、保育所の保育料を軽減するとしているじゃないですか。再考することはできないでしょうか、お伺いいたします。　最後に、国道１７号沼田バイパス利根川沿い、市民プールの北のところから新しくできたスーパーの南のところまで、黒いシートがかけられた土塁が続いています。今問題になっている、渋川の大同特殊鋼から出た鉄鋼スラグを国土交通省が積み置きしていると伺いました。　昨年９月、都市建設部長に、国土交通省に対して直ちに撤去を要請してくださいとお願いをしたのですが、いまだそのままです。地元の皆さんの心配、不安が募っています。撤去に向けて働きかけていただいたのは存じておりますが、その後どうなっているのでしょうか。　また、市内で鉄鋼スラグが使われたところはあるのでしょうか。もしあるとすれば、その対策はどうなっているのでしょうか、お伺いいたします。 ───────────────────────────── ◇議長（星野　稔君）　休憩いたします。午前１０時５７分休憩 ───────────────────────────── 午前１１時０５分再開 ◇議長（星野　稔君）　休憩前に引き続き会議を開きます。 ───────────────────────────── ◇議長（星野　稔君）　市長。〔市長　横山公一君登壇〕 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答え申し上げます。まず、夢と希望を持てる予算、新年度予算について、どのような考えで予算編成に取り組んだのか（特に歳入について）、についてでありますが、我が国の経済動向につきましては、緩やかな回復基調が続いており、経済の好循環が着実に回り始めるとともに、デフレ脱却と経済再生に向けた前進が見られるとされておりますが、一方、経済の好循環については、地方にまで十分に波及しているとは言い難く、依然として楽観視できない状況であります。　このような中、国では、「経済財政運営と改革の基本方針２０１５」いわゆる「骨太の方針２０１５」に基づき、地域や中小企業・小規模事業者も含めた経済の好循環のさらなる拡大を実現する、としており、我が国経済の再生と成長に向けた大胆な予算組替えにより、経済成長と財政健全化の両立を図ることとしております。　本市の平成２８年度予算編成に当たっては、厳しい財政状況にあっても、国・県の財政及び施策の動向並びに、本市を取り巻く地域経済動向などを見極めるとともに、コスト意識を持って、「選択と集中」により、事業の緊急性や必要性、さらには優先度、熟度等を精査した上で事業の重点化を図ることを基本としたものであります。　特に、歳入についてですが、歳入の主なものといたしまして、まず、市税につきましては、現下の経済情勢及び、地価の下落等を反映し、個人・法人市民税及び、固定資産税の伸びを見込めない状況でありますが、軽自動車税、市たばこ税及び、入湯税などの伸びを見込み、０．１％の微増となっております。　また、地方交付税につきましては、国の平成２８年度地方財政対策において、地方交付税等の一般財源総額について、前年度とほぼ同水準を確保するとされておりますが、本市におきましては、地方税収の伸びが見込めない状況や財政需要額の伸び及び、これまでの交付実績を勘案して、対前年度１．３％の増となっております。　次に、市債につきましては、合併特例債などの有利な起債を活用し、優先主要事務事業などの事業実施に充てるため、対前年度比１２％の増額となっております。　次に、繰入金につきましては、財政調整基金繰入金が主なものでありまして、今後の財政需要に対応するための基金残高を確保した上で繰り入れを行い、収支の均衡を図ったものであります。　次に、どのような考えで財政運営を行っていくのか（財政調整基金他について）でありますが、財政調整基金は、年度間、あるいは年度内の財源不足に備えるため、決算剰余金などを積み立て、不均衡をならすための繰り入れや、不況等による大幅な税収減に見舞われたり、台風や地震などの自然災害等により生じた予期しない経費に充当するものであり、健全な財政運営を行うためには不可欠なものであります。　今後も、長期的な視野に立った計画的な財政運営を行うため、市税を初めとする自主財源の涵養、国県等の補助金やできるだけ有利な地方債の活用など、将来にわたって持続可能な財政運営に努めてまいりたいと考えております。　次に、グリーンベル２１への庁舎移転、基本設計の検証について、将来世代に負担を引き継がないようどのように進めるか、についてでありますが、現在進めております基本設計業務においては、施設の整備計画をもとに、改修費の抑制を図ることはもとより、維持管理費等を節減するため、施設の設置に必要な面積を検証し、減築等によるダウンサイジングを行うこととしております。　また、事業費のみを捉えることなく、エネルギーの転換による光熱費の削減や維持管理の省力化、効率化を図ることにより、ライフサイクルコストを低減し、長期的な視野に立ち、費用を抑制したいと考えております。　また、施設の改修に要する財源につきましては、合併特例債や庁舎整備基金を活用するとともに、補助金等についても、あわせて検討を行い、財政負担の低減に努めてまいりたいと考えております。　次に、市民の十分な理解を得るための説明会の開催について、でありますが、昨年の１０月に策定しました「グリーンベル２１活用基本構想」につきましては、パブリックコメントによる意見募集のほか、市内７会場で説明会を開催し、寄せられた御意見等を参考に、現在まで、基本設計業務を進めてきたところであり、この間、基本構想や説明会の概要をまとめ、市内全戸に配付するとともに、市ホームページにおいても、事業経過などを中心に関係する情報を掲載しているところであります。　現在、まとめております基本設計につきましても、説明会等において、御意見を伺うとともに、広報ぬまたや市ホームページの活用、さらには、概要版の全戸配付等、多くの機会を通じて、グリーンベル２１の再生に向けた施設の整備計画や具体的な活用方法について、情報の提供に努めてまいりたいと考えております。　次に、「子どもを育てるなら沼田」、子育て支援の強化について、新年度、新たにどのような事業に取り組んでいくのか、についてでありますが、本市の子育て支援につきましては、沼田市子ども・子育て支援事業計画に基づき、子育て家庭の多様なニーズに合わせて子育て支援情報を提供する子育てコンシェルジュ事業など、各種事業を行っておりますが、新年度におきましては、沼田市まち・ひと・しごと創生総合戦略の基本目標に掲げる若い世代の結婚・出産・子育ての希望をかなえるための施策として、結婚を希望する人を応援するハッピープロジェクト事業に取り組み、結婚から子育てまで切れ目のない支援の強化を図ってまいりたいと考えております。　次に、選挙公約に掲げた保育料、給食費の無料化への取り組みは、についてでありますが、少子化・核家族化が進む中で、若い世代が安心して子育てをしていけるような環境づくりの取組は重要な課題であると考えておりますが、本市の保育の状況や、今後の長期的な財政負担等を精査するとともに、県内自治体の取り組み状況などを調査・研究し、保育料無料化を含めた総合的な子育て支援策を検討してまいりたいと考えております。　次に、給食費の無料化への取り組みについてでありますが、学校給食法等において、学校給食の実施に必要な施設及び設備に要する経費、並びに学校給食の運営に要する経費のうち、学校給食に従事する職員に要する給与その他の人件費、施設及び設備の修繕費は、設置者の負担、それ以外の学校給食に要する賄い材料などの経費については、学校給食を受ける児童・生徒の保護者の負担となっております。　しかし、県内の自治体の中には、給食費の全額または、一部を免除しているところもあることから、財政負担等含め、今後、研究してまいりたいと考えております。　次に、「３年後の平成３０年度からの公立幼稚園の保育料の値上げ」再考について、でありますが、幼稚園の保育料につきましては、子ども・子育て会議において御意見を伺いながら検討を重ねました結果、県内各市の設定状況、国の基準とのバランス等を考慮し、平成２７年度に設定いたしました私立幼稚園の最高階層の月額保育料と同額の１万６，０００円が適正な金額と判断し、設定したところでありますので、御理解を賜りたいと存じます。　次に、安心安全の街づくり、問題になっている鉄鋼スラグについて、国道１７号沼田バイパス沿いの鉄鋼スラグ撤去に向けた働きかけについて、でありますが、国土交通省が平成２７年度、みなかみ町布施地内で実施した国道１７号白狐橋架け替え工事の仮設道路として使用された砕石に、大同特殊鋼株式会社渋川工場が出荷した鉄鋼スラグが混入している可能性があるとして、現在、国道１７号沼田バイパスの用地内に大型土のうに入れられた状態で仮置きされております。　国土交通省からは、この砕石について成分分析を行った結果、有害物質については環境基準を下回っており、保管方法については関連法令の保管基準に適合するものであるとの説明を受けております。　しかしながら、市民からは現状を不安視する声も多く寄せられていることから、これまでも国土交通省高崎河川国道事務所に対し、性状を示す看板の設置と仮置きされた土のうの早急な撤去をお願いしてまいりました。　これに対し国土交通省からは、一連のスラグ砕石の処理等については、同社と現在も協議中であり、撤去の時期については未定との回答でありましたが、地域住民の不安解消のためにも、一日も早く土のうを撤去するよう、引き続き国土交通省に強く要望してまいりたいと考えております。　次に、市内で鉄鋼スラグが使われたところはあるのか、についてでありますが、鉄鋼スラグを含むスラグ砕石は、構造物の基礎や道路の路盤材などの建設資材として広く流通している製品でありますが、平成２６年９月、群馬県環境森林部は平成１４年４月以降に大同特殊鋼株式会社渋川工場から排出された鉄鋼スラグについて、廃棄物であることを認定いたしました。これに伴い、県内市町村及び各関係団体においても、これ以降に発注した工事等における同社渋川工場に由来する鉄鋼スラグの使用の有無について、群馬県より調査依頼があったところであります。　本市におきましては、公共工事におけるスラグ砕石の使用の有無について確認するため、群馬県より示された調査方法に基づき、市内建設業者８０社からの聞き取り等の調査や、工事関係書類等の調査・確認を行ってまいりました。その結果、現時点においては、本市発注の工事においてスラグ砕石の使用が判明した箇所はございませんが、引き続き、大同特殊鋼株式会社渋川工場と出荷記録データ等の確認作業を行っているところであり、今後とも調査を継続し、地域住民の安心・安全に資するよう対処してまいりたいと考えております。　以上申し上げまして、金子議員の御質問に対する答弁とさせていただきます。　ただいま平成２７年度と私は言ったそうですけれども、正しくは平成２４年度でございます。訂正いただきたいと思います。１７号バイパス鉄鋼スラグのみなかみ町布施工事のところで、安心・安全のまちづくりの最初のところで鉄鋼スラグについて国道１７号沼田バイパス沿いの鉄鋼スラグ撤去に向けた働きかけについてでありますが、国土交通省が平成２７年度みなかみ町布施地内と申しましたけれども、国土交通省が平成２４年度みなかみ町布施地内ということでございますので、御訂正をお願いしたいと思います。 ◇８番（金子浩隆君）　新年度予算の県内の状況を調べてみました。桐生市市税０．４％減、安中市市税０．９％減、富岡市市税１．３％減、富岡市の地方交付税は３．２％減、藤岡市地方交付税２％減、高崎市や伊勢崎市は活発な企業の設備投資で市税はそれぞれ１．２％、１％の微増ですけれども、しかし、地方交付税は合併特例措置の削減で７．２％、８．５％の大幅減を見込んでいます。　予算編成大綱にも地方交付税については交付実績を勘案して増額とあります。しかし、この地方交付税の交付実績、実際には合併特例の算定がえの期限が切れたのが去年です。段階的削減が始まった去年の地方交付税の実績はマイナス２％です。マイナスの実績をもってどうして増の予算が立てられるのか。昨年度実績マイナス２％のどこをどう勘案すると増額できたのか、市長のお考えをお伺いします。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問に総務部長をもって答えさせます。 ◇総務部長（田村博史君）　命によりお答えを申し上げます。　沼田市の今回の予算の地方交付税につきましては、議員おっしゃるとおり地方交付税の優遇措置であります合併算定がえの段階的縮減のマイナス要素はあるものの、基準財政収入額となる市税が０．１％という微増の状況である中、基準財政需要額につきましては福祉関係経費を初めとして伸びているということ、また、合併特例債の活用によりまして元利償還金に係る交付税措置がふえていること、また、昨年の実績額に勘案して今年度につきましては普通交付税について１．２％の増としたものでございます。　以上でございます。 ◇８番（金子浩隆君）　総務文教委員協議会で総務部長には確認をさせていただきました。この合併特例債の元利償還金がもう既に地方交付税として交付されているということで、大きなものであるということなんですけれども、これ借金をして３割自己負担、７割が国が肩がわりしてくれると。その国の肩がわり分がたくさん入ってきているからふえているということになるわけです。これは合併特例債を発行してそれだけの大きな事業をしておるわけですから、その元利償還金が入ってきたということで、地方交付税は決してこれは、本来であれば増になるものではない。本当に合併の特例を受けて、今まで勘弁してもらっていたものがもう勘弁できねえと国から言われているわけで、減っていくというのは今後これは大きな問題でありますので、そこのところをしっかりと捉えていかなければいけないと思っております。　同じように予算大綱なんですけれども、「市税においては収納率の向上を図り、でき得る限りの財源確保に努めることとし、不足する財源については財政調整基金から繰り入れを行い収支の均衡を図った」とあるんですけれども、これを読みましてまるで年貢の取り立てを厳しくします、足らない分は先代が残した蔵に眠っている分があるからそこから補充します、そんなふうに私は読み取れてしまいました。　市長がおっしゃる等身大の沼田の実現のためには、まず財政状況の厳しさを市長がしっかりと認識して、市長が危機意識を持って「入るをはかりて、出ずるを制する」、これをしっかりとやっていっていただきたいと考えますが、市長、いかがでしょうか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答え申し上げます。　おっしゃることはもっともなことでございまして、入るものから出るものをはかるというのは当然のことではございます。しかし、金のない地方がそれでは何も仕事ができないのか。そういうことではなくて、地方債の役割というものがございまして、地方債とは地方公共団体が資金調達のために負担する長期借入金、一会計年度を超えるものであります。地方債を財源とすることができる事業は法律、地方財政法第５条等で決められており、道路、公園、学校等の公共施設の整備や災害復旧事業または下水道事業、病院事業などの公営企業のための経費などに限定されます。　地方債には次にどのような役割があるか。住民負担の世代間の公平のための調整。地方公共団体が道路・公園・学校等の公共施設を整備する場合、当該施設の効用はその耐用年数に応じて相当長期間にわたって発揮され、現在の住民だけでなく将来の住民にもその便益が及ぶことから、その財源を建設当時の住民の負担のみに求めるのではなく、地方債を活用することにより将来便益を受けることとなる後世代の住民にも元利償還金の支払いという形で負担を分かつことが合理的で、現世代の住民との間で公平である。地方債の発行は公共施設の整備を地方債で行うことにより、それを利用する将来の住民に地方債の元利償還金という形で負担していただき、世代間の負担の公平を調整するという役割を果たしております。　また、地方債の償還費について負担を負う住民はその施設によって利益を受ける期間の者とすることが公平の理念に合致することとなることから、地方債の償還年限はその地方債を財源として建設した公共施設の耐用年数を超えてはならないということにされております。　現在、沼田市が抱えている問題は今まで積み残してきたものをきちっと精査して、それを仕上げていく中で前に進まなければいけない状況であるというふうに認識しておりますので、これらの問題に果敢に挑戦していく中で本年度の予算はこのような形になったものであります。 ◇８番（金子浩隆君）　この歳入の大きなものを占めるのはやはり市税、それから地方交付税、そして今市長がおっしゃった地方債でありますけれども、市税は先ほど説明で軽自動車税、入湯税、たばこ税がふえたからということでしたけれども、これは本当に軽自動車税などは景気の動向、普通自動車から軽自動車に移っていくという中でかろうじてふえている。入湯税もこれは温泉に入る、そこにかかってくる５０円からの税金ですから、これは余り当てにできないし、たばこ税だってたばこの値段が上がったからということだと推測しますけれども、たばこを吸う方の人口は減っているわけですから、そういったものが今後伸びてくるということは期待できません。それから、地方交付税も先ほど申し上げたとおり、これからの伸びというのは期待できないわけです。　それで、今市長がおっしゃった地方債、これはあくまでも借金ですから、借金にだけ頼ってこれから沼田市において夢と希望を実現していこうというところも私は大変危なっかしいところがあり危惧するところであります。慎重な財政運営を進めていただきたいと思いますが、もう一度市長のお考えをお聞かせください。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答え申し上げます。　慎重な財政運営をしろということでございますが、おっしゃるとおり慎重な財政運営に心がけていきたい、かように考えておる次第でございます。 ◇８番（金子浩隆君）　次に、グリーンベル２１への庁舎移転ですけれども、沼田市まち・ひと・しごと創生人口ビジョンでは現在の傾向でいくと２０年後の沼田市の人口は３万６，３６２人と推計されています。２５年後には老年人口が約４２％という超高齢社会を迎えて、３０年後には人口３万人を割ってしまうという推計が出ていて大変危惧されているところであります。今の財政のほうの質問でもいたしましたように、市財政はますます歳入が減って債務が残って、しかも３０年後までには新しい庁舎、新庁舎を建てなければならないという状況です。次の世代にとってはまことに大きな負担をしょわせることになると思いますが、市長、どう考えていらっしゃいますか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答え申し上げます。　２０年後には３万６，０００人、２５年後には超高齢化社会、３０年後には３万人を割るということでございますが、そうならないために現在沼田市としていろいろな施策をしながら努力をしておるわけでございますので、御理解賜りたいと思います。 ◇８番（金子浩隆君）　市役所の庁舎を移転するという部分においては人口減少対策になるかどうかという点もあります。ほかのところで人口減少対策をとっていくとなれば、限られた財源をどのように振り分けしていくかという問題も残るかと思います。　それで、２９日の中間報告でようやく、初めてですが、概算の工事費が示されました。本来基本計画があればその段階でしっかりと検証すべきことだったと思いますけれども、中間報告書の中の整備方法の検討についてお聞きしたいと思います。新聞にも発表されました。減築改修４０億９，０００万円。「これグリーンベルに移転したほうが新築するよりはるかに安いはずだったのではないか」「グリーンベルがもったいないから再利用するのに何でこんなに高いの」「ガラス張りのこんな立派な市役所、沼田には無理。沼田市ってそんなにお金あるの」、これは市民の声です。　グリーンベルは建物を全部解体すると５億８，０００万円という資料が出ております。そこに市役所だけ新築した場合は３７億８，０００万円。足すと４３億６，０００万円で、新しい市役所だけだったらできるということです。これには全部合併特例債が使えるということで、先ほど申し上げたとおり３割の自己負担で済むということですから、１３億８００万円。つまり１３億８００万円で使用年数５０年の新しい市役所ができるわけです。　庁舎建設積立金、今市長がおっしゃいましたけれども、今年度の繰り入れを入れれば４億円です。これを充当すれば９億８００万円で新庁舎ができる計算が成り立ちます。しかも、この資料によりますとランニングコストは３０年で新庁舎は１９億４，０００万円。減築改修した場合のランニングコストは４０億７，０００万円の半額以下で済むんです。しかも、余ったスペース、敷地内に平面駐車場も設置できるんではないでしょうか。こういった検討をこれから行うことはもう不可能なんでしょうか。検討しなければならないのではないかと考えるのですが、いかがでしょうか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答え申し上げますが、取り壊しに５億８，０００万円、それから新庁舎建設に３８億円、そして４３億円かかるというお話ですけれども、その数字には間違いないでしょうか。　としますと、今度の新庁舎というのは、４０億円というのは市民施設、商業施設等々も入れたトータルな４０億円でありまして、庁舎には１９億円ですから約半額でできるという数字になるわけですけれども、その辺数字は間違っていないか確認させていただきたいと思います。 ◇８番（金子浩隆君）　中間報告で示された資料をもとに私は質問させていただいておりますので、市長からその数字は間違いないでしょうかと聞かれて驚いているんですけれども、市長は間違いだと思っていらっしゃるんですか。 ◇市長（横山公一君）　私が言いたいのは、新庁舎をつくって４３億円かけて新庁舎だけよりは、４０億円で市民施設から福祉施設まで入る庁舎をつくったほうが市民のためになるのではないかなと。それと同時に、この沼田市の再生をするために町なか再生という大きな問題があるわけですけれども、その核にもなり得るということだというふうに理解しておりますので、よろしくお願いしたいと思います。 ◇８番（金子浩隆君）　今の比較ももう既にそんなことはできないよと市長はおっしゃるのか、それともここで一旦立ちどまってどちらが本当に将来にわたって沼田市民にとってためになるのか。３０年しか減築、今の市長が推し進めていらっしゃる方法ではもたない。その後、新しい庁舎をまた建てなければいけない。今の新庁舎を建てるとなれば５０年はもつんだというのがこの設計会社から示されているんです。中間報告としてしっかりと数字は示されております。私はそれをもとにして質問させていただいております。市長、もう一度お伺いさせていただきます。ここを検討をこれからできるのかどうかです。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答え申し上げます。　３０年しかもたないのではなくて、３０年使用するということでございます。それが４０年もその後も使えるということにはなりますけれども、当面として３０年という期間を設定させているというふうに御理解いただければありがたいと思います。 ◇８番（金子浩隆君）　この中間報告の資料に使用期限ということで３０年とはっきり明記されております。新しい庁舎を建てた場合は５０年と明記されております。その５０年が６０年、７０年になるかもわからないというのが今市長のおっしゃる理論でいけばそれも言えると思いますし、そこのところの比較検討を今までしていないわけですから、それをする時間をここで立ちどまってやはりすべきではないかと私は申し上げておるわけであります。　きのうの質問にもございました子ども広場などの市民協働スペース、６階、７階の市民活動施設についてですけれども、ニーズ調査をして今後検討していくという答弁でありました。しかし、３月３１日まであと２０日ちょっとなんです。どうやって基本設計に取り込んでいかれるのか、お教えください。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答え申し上げます。　どうやって基本設計に取り込んでいくのかということでございますが、基本設計は３月３１日に仕上がります。実施設計に移る段階でそれらを取り入れていくということでございますので、その間に先ほど申しました市民に対する説明会等々、一連のことをやっていきたいと考えております。 ◇８番（金子浩隆君）　今の市長の御答弁から考えますと、市民説明会が終わってからの実施設計作業に入るという確認をさせていただきたいと思いますが、そういう進行の進め方でよろしいんでしょうか。 ◇市長（横山公一君）　それは同時並行でやっていきたいというふうに考えていただければありがたいと思います。 ◇８番（金子浩隆君）　市民活動施設を１回目の質問のときに申し上げました。これ中心に所管する各担当課が既に内容を詰めてきているはずなんです。１２月の議会での経済部長の御答弁でいけば。各担当課がもう詰めてあったはずなんです。それがまだ詰めていなかったということです。これからニーズ調査をして詰めていくということでありますので、基本設計が完成して実施設計をもう４月から入ってしまって同時並行で進めていく。これは私は素人でありますけれども、基本設計をもとにここは平米幾らになるか、ここはどういう板を使うか、ここはどういう鉄骨を組み入れて補強をしていくか、そういう実施設計に対しては新しい考え方、新しい変更、先ほど申し上げたとおり新築したら幾らかなんていう話には到底ならないと思うんですけれども、その点、市長、いかがでしょうか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答えいたしますけれども、中の内容を詰めているはずだということでございますが、間違いなく内容は詰めております。詰めている中で市民からの要望も取り入れていきたいということでございますので、御理解賜りたいと思います。 ◇８番（金子浩隆君）　昨日の市民活動施設に関する質問に対する御答弁を伺っていて「何だ、まだそんなところで詰めていないのか」というのが私の感想であります。多くの方がそう感想をお持ちではないかと私は思っております。　それで、この市民活動施設なんですけれども、先ほど申し上げたとおり新しい新築の庁舎に増設することは可能なんです、市民活動施設を。つまり、例えば３階建ての新庁舎をグリーンベルの敷地の半分で、半分平面駐車場にして、半分で３階建ての新築の庁舎をつくった。４階、５階建て増しをして、そこに市民活動施設をつくっていけば、やはり新庁舎と同じように５０年もつわけです。合併特例債が使えるわけですから、同じように３割負担でできるという考え方を、もうこれ今さらこういうことを申し上げてもしようがないのかなという、本当にもう何ともの思いなんですけれども、ここでやはり柔軟な思考を持って基本設計の検証をしっかりするべきだと考えますけれども、もう一度、市長、お答えください。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答えいたします。　グリーンベルをつくって、その脇にまたつくれということでございますが、現在のこの沼田市の状況をよく御理解いただきたいと思います。本庁舎があり、東庁舎があり、北庁舎があり、東原庁舎があり、公民館に教育委員会が出ているという中で、どれだけ統一を持っておるかということは私は市長に就任してから疑問に思っております。やはり、ここは１つの建物の中に全ての課が入って、その話がきちっと伝わるような建物でなければなかなか難しいだろうというふうに思っておりますので、今度の計画の中でできるだけ、現場はどうしても入れませんけれども、できるだけ中に入れていきたいということで現在の設計が進んでおる状況であります。 ◇８番（金子浩隆君）　横に建てろとは申し上げておりません。上に建てろと。４階、５階を建て増しをしたらいいんじゃないかというアイデアを出させていただいたところです。それから、分散している庁舎を１カ所に集める、これはこの中間報告で示された３７億８，０００万円の金額の中でできることではないかと思っております。ですから、そういったところを、もう今までここまで来たんだからこのまま突っ走っていこうではなくて、やはりここで一旦立ちどまったらどうかということを申し上げているわけです。　次に、沼田市役所の位置条例の変更についてお伺いしたいと思います。市役所の住所を現在の沼田市西倉内町７８０番地から沼田市下之町８８８番地、グリーンベルの住所に変更する条例です。これ今直ちに住所を移しておかないと合併特例債が発行できないんでしょうか。工事契約ができないんでしょうか。そういう不都合があるんですかと総務文教委員協議会で質問させていただきました。不都合はないということでありました。２月２９日に全員協議会で基本設計の中間報告があって、ここで概算の工事費４０億９，０００万円を示したので今議会に提案したということなんですけれども、中間報告なんですよ、まだ。基本設計が仕上がるのは３月３１日なんです。まだなんです。なぜここで急いでやらなければいけないのかという点が１点。　それから、この条例変更の議案に附則があります。附則として「この条例は規則で定める日から施行する」とあります。条例案にはこの規則というものは添付されていないんですけれども、どういう規則なんでしょうか、教えてください。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの御質問に対しまして総務部長をもって答えさせます。 ◇総務部長（田村博史君）　命によりお答えを申し上げます。　過日の総務文教委員協議会の中でもお答えを申し上げたとおりでございますが、具体的に何月何日という日にちが現時点では決まっておりませんので、条例で規則にその日を委任するという形の例規上の技術的な内容でございます。規則につきましては何々を施行する規則みたいな形で新たに設ける予定でございます。　以上でございます。 ◇８番（金子浩隆君）　委員協議会でも規則に委任することは法的に問題ないと、移転をする日がわかり次第規則で定めるということでしたけれども、つまり移転する日がまだ決まっていない、規則で定める日がいつなのかわからない現時点では、この施行日を委任する先の規則自体存在しないんではないかと思うんですけれども、いかがでしょうか。 ◇総務部長（田村博史君）　現在は設けてございませんが、そこで日にちが固まった時点で規則を設けるということで、その規則に委任するということでございます。　以上です。 ◇８番（金子浩隆君）　条例を変更する議案の中に示されている附則の中に「規則で施行日を決める」というふうになっているのに規則がない。こんな条例変更案があるんでしょうか。かつてあったんでしょうか、お教えください。 ◇総務部長（田村博史君）　過去にこの類いのものがあったかはちょっと、庁舎の移転に関する部分についてはまず間違いなくないのではないかなと思いますけれども、手法として規則に委任ということは問題はないというふうに考えております。　以上です。 ◇８番（金子浩隆君）　いずれにしても施行日、引っ越ししてからになるわけですから、今の状況でいっても３年後になるわけです。ですから、今慌ててすることはないと私は思っております。時期尚早だと思いますけれども、市長はどう思われますか。 ◇市長（横山公一君）　金子議員が時期尚早だということでございますが、私は決して時期尚早だとは思っておりません。やはり地番がしっかりした中で庁舎を移転をするということがやはりベストではないかなというふうに思っております。 ◇８番（金子浩隆君）　条例の変更に対する法令違反にならないように十分調査しておいていただけたらと思います。規則が存在しないのに規則に施行日を頼るというところ、法律の専門家じゃなくてもよく考えればそこのところは違うんではないかなと思うんですけれども。　次に、新年度予算に上がっている実施設計１億２，４００万円ですけれども、これは委託業者はもう決まっているんでしょうか。やはり基本設計をした設計会社が必然的に実施設計をするという流れなんでしょうか。今、まだ新年度予算を承認する前です。１億２，４００万円、金額が金額だけにプロポーザル方式だとか競争入札だとか考えられないんでしょうか。お聞かせください。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答えいたします。　実施設計業者は決まっているのかということでございますが、まだ決まってはおりません。 ◇８番（金子浩隆君）　ぜひ競争入札あるいはプロポーザル方式を採用していただきたいんですけれども、そのお考えはおありでしょうか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問でございますが、入札、プロポーザル方式、それぞれ期間的、時間的にかかります。現在やはり急いでいるというのは、物、資材等々が２０２０年のオリンピック需要で上がりだしております。できるだけ早い時期に、議員御案内のとおり無駄な経費はかけたくないということで、早急に決めたいというふうには思っておりますが、現在のところ競争入札、プロポーザル方式等々は考えてはおりません。 ◇８番（金子浩隆君）　私は３０年後、５０年後までを見据えて、本当に次の世代に、私たちは恐らくもう死んでしまっていると思います。でも、そこに借金を残して子供たち、孫たちに大きな負担を残していくということではいけないと思っておりまして、そういう意味で急ぐ余り段取りを省いてしまうと、基本計画を省いたときのようにやはり歪みが出てくるんではないかと申し上げているわけです。　ですから、そういう意味において実施設計費、新年度予算から一旦取り下げて、基本設計の検証と市民への説明をしっかり行って、市民の十分な理解を得てから伝家の宝刀の補正予算化してはどうでしょうか。いかがですか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答え申し上げます。　先ほども申しましたけれども、地方債の役割というのは住民負担の世代間の公平のための調整だということでございまして、借金を残すというふうには思っておりません。その辺は御理解賜りたいと思います。 ◇８番（金子浩隆君）　借金は借金なんです。これを残すとは思っていらっしゃらないと市長さんがおっしゃるのは驚きましたけれども、そういったことで市民にしっかりと市長のお考えを御説明ください。先ほど申し上げたとおり、市民の声はもう既に上がっております。「それに反対する議員がいないのか」、そこまでも言われております。　次に移りたいと思います。　１２月議会の私の質問に対して、値上げの理由として、公立幼稚園の保育料ですね、部長は国とのバランス、他市町村とのバランス、保育園の保育料とのバランスと３つ挙げられました。先ほど市長もそれには触れられました。まさにそこなんです。　先ほど申し上げたとおり、国はついこの間決めた新年度予算の中で一億総活躍社会の実現のために幼稚園、保育所の保育料を軽減すると言っているんです。これが国とのバランスじゃないかと私は思うんです。　それから、昭和村、みどり市、渋川市の取り組みを御紹介しました。他市町村とのバランス。他市町村は本当に子育て支援の強化に全力で取り組んでいるんです。都市間競争とおっしゃいましたけれども、市長、このままじゃ負けてしまいますよ、本当に。幼稚園の保育料、保育園の保育料、同額にするのは私は当然だと思います。こども園もそうです。でも、全ての保育料を段階的ではあっても無料化に向けて努力していくべきではないか。一旦値上げをするということは、これはまさに逆行だと私は思います。過ちを改むるにはばかることなかれと言います。再考することをできないか、もう一度お伺いします。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問に下部長をもって答えさせますので、よろしくお願いいたします。 ◇健康福祉部長（下　宏一君）　議員さんが今おっしゃられましたように、１２月の定例議会で私が申し上げた今回の見直しのためのバランス、３つございました。それは議員さんが今おっしゃられたとおりの内容でございます。　その中で国の一億総活躍の時代を迎えるのに当たって軽減すると言っているというお話なんですが、それはまさに議員さんのおっしゃるとおりです。２８年度の国の予算を見ますと、多子世帯、ひとり親世帯等への保育料の軽減を強化するというのがその内容でございます。詳しく申し上げますと、年収３６０万円未満の世帯の場合には国が今実施している軽減策の年齢制限を撤廃するという内容、加えて同じく年収３６０万円未満のひとり親世帯の場合は第１子でも半額、第２子から無償にするという内容を組み込もうとしております。沼田市といたしましても、この４月からこの制度を導入していく予定でおりまして、その対象を抽出する作業に入っているところでございます。まさに議員さんがおっしゃるとおりだと思っております。　それから、議員さんが今おっしゃられました市町村とのバランスについてでございます。現在、私どもで承知をしている限りではございますが、１２市の保育料の設定の状況についてでございます。とにかく今現在私どもが思っております保育料につきましては、１２市中最低額になる見込みでございますので、決して今回の見直しが各市とのバランスから考えても各市を上回るレベルになるということは考えておりません。　以上でございます。 ◇８番（金子浩隆君）　今の他市とのバランスの件に関しては最高額が１万６，０００円になってしまう。値上げになってしまうというところを何とか撤回していただきたいということで、全体的な総数ということではないんですけれども、そこのところを御理解いただきたいと言われても理解ができない点なんですけれども、そうすると、３年後の公立幼稚園の保育料の値上げを撤回していただけると理解してよろしいんでしょうか、市長。 ───────────────────────────── ◇議長（星野　稔君）　休憩いたします。午後１１時５９分休憩 ───────────────────────────── 午後１時０５分再開 ◇議長（星野　稔君）　休憩前に引き続き会議を開きます。 ───────────────────────────── ◇市長（横山公一君）　先ほどの金子議員の御質問に御答弁申し上げます。　３年後にというお話でございますが、現在検証しておりませんので、ここでは差し控えさせていただきたいと思います。 ◇８番（金子浩隆君）　３年後でございますので、まだ期間がありますので、しっかりと検証していただきたいと思います。先ほども申し上げましたけれども、時代の流れとともに国の方針、他市町村の動き、そういったものをしっかり捉えながら私は方針を撤回をするということも必要であると思っておりますので、よろしく御検討をお願いいたします。　そして、最後の鉄鋼スラグの問題でありますけれども、国土交通省の関東整備局がなかなか動かないのであれば、市長が地元選出国会議員に強く働きかけていただくことも方法ではないかと思いますが、いかがでしょうか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答え申し上げますが、やはりこれは筋を通して国土交通省の高崎に申し入れするのが妥当ではないかというふうに考えております。 ◇８番（金子浩隆君）　六価クロムを含む有害物質等も県も判定をしたわけでありますし、環境基準値の危険の基準値を超えていないということですけれども、六価クロムを含む有害物質ということで地元の方は大変心配をしております。利根川の近く、東京の水の源流でありますし、我が沼田市としても市民プールの近くでありますので、そういった危険に対してぜひ市長が積極的に危険除去に取り組んでいただきたいと思います。　そして、本家本元の渋川市ですけれども、小中学校の駐車場や市道に使われていたということが判明して、２，５００万円かけてその撤去作業をするということであります。本市においてはそういった、まだ確認されていないということですけれども、徹底した調査をしていただきまして迅速な対応、対策を要望したいと思いますが、いかがでしょうか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの金子議員の御質問にお答え申し上げます。　積極的に取り組めということでございますが、積極的には取り組んでおるというつもりでございます。そして、本市での確認作業もしっかりとさせるよう指示させていただきたいと思います。 ◇８番（金子浩隆君）　終わります。 ──────────────◇────────────── ◇議長（星野　稔君）　次に、野村洋一議員。１２番。〔１２番　野村洋一君登壇〕 ◇１２番（野村洋一君）　通告に従い一般質問を行います。　今回の私の質問は、表題１、平成２８年度予算重点施策について、表題２、グリーンベル２１新庁舎について、表題３、沼田公園長期整備構想について、表題４、公共交通対策について、表題５、森林文化都市について、市長に質問いたします。　まず初めに、２８年度予算の重点施策として「心豊かな暮らしを実感できるまちづくり」についての中から新規事業３点、ハッピープロジェクト事業、保健福祉センター大規模改修事業、子育てを応援する職場づくり支援事業について伺います。　１点目は、ハッピープロジェクト事業についてでありますが、本事業の内容はおおむね承知をしておりますが、県や民間でも似たような取り組みをしている中で、本市の事業が競合しないのか、また、本市がやる意義と必要性について伺います。　２点目は、保健福祉センター大規模改修事業についてでありますが、大綱では、経年劣化した沼田市保健福祉センターについて、より安全で適切な設備にすることを目的に改修を行うと記載されておりますが、私は本庁舎の劣化に比べたら沼田市保健福祉センターのほうが安全性は格段に高いと推察しますが、今この時期に大規模改修をやる目的について伺います。　３点目になりますが、子育てを応援する職場づくり支援事業でありますが、この事業も内容はおおむね理解をしていますが、中小零細企業への取り組みの視点が不足していると感じ取りましたが、中小零細企業に対して何かプランをお持ちなのか伺います。　次に、表題２のグリーンベル２１新庁舎について質問いたします。　昨年１１月に市内７カ所で開催した地域説明会の中で、市民の皆さんから立体駐車場について狭い、上りと下りがらせん状で使い勝手が悪い、混雑して容易に駐車ができないのではないかなどと、心配する意見が多く寄せられました。市民の皆さんが、グリーンベル２１に隣接した平面駐車場の新設を強く要望していることは説明会に出席して強く感じました。　市長も説明会の中で、日本郵政の土地について触れておりましたが、日本郵政との土地交渉の進捗状況についてお伺いいたします。　次に、表題３の沼田公園長期整備構想について質問いたします。　沼田公園長期整備構想では、事業の概要書の目的として、沼田市は利根沼田地域の中核都市として森林文化都市宣言を行い、自然環境・文化環境の整備に力を入れると記載されています。また、歴史的遺産も多く、特に沼田城は真田氏の築城によるもので、五重の巨大な天守があったが城址としての景観に乏しく、現在ではむしろ都市公園として機能していると記載されています。そこで、沼田城を初めとする多くの歴史的遺産を再評価して、保存と活用の総合的整備を行うことにより、新たな文化の創造や生活環境の整備を行い、ひいては、観光的な価値も高めていく必要があると考えられます。　こうしたことをまとめますと、私は歴史的遺産を再評価し、観光的な価値を高めていくことと理解できます。それには、公園のグラウンドに真田の里を表現した誘客施設を整備し、観光的な価値を高めて、総合的整備を行うべきと提案いたしますが、市長のお考えを伺います。　次に、表題４の公共交通対策について質問いたします。　本市の公共交通は、デマンド方式公共交通システムが導入されていません。本市では、高齢者や障害者など、交通弱者への支援策として敬老バスカードや福祉タクシー券を発行し、高齢者や障害者の支援を行っていますが、それぞれの利用状況について、また、課題や今後の支援拡大に向けた考え方などについて、市長にお考えを伺います。　最後に、表題５、森林文化都市について、沼田市のコンセプトについて２点市長に質問します。　１点目は、「水と緑の大地　田園空間都市」の新エネルギービジョンについてであります。　森林文化都市宣言は、豊かな森林に囲まれた町を誇りとし、人と自然が真に触れ合う理想の町を目指すと示されております。私は、このコンセプトに基づき、第五次総合計画の中で本市の将来像として「水と緑の大地　田園空間都市」の実現を目指すことと理解していますが、プランの構成の中に「循環型社会の創造」と記述されておりますが、再生エネルギー等の環境に負荷をかけない、新しいエネルギービジョンを意味していることなのかお伺いいたします。　そのほか、さまざまな環境対策が盛り込まれておりますが、「自然にやさしくひとにやさしいまちづくり」の環境対策とは、具体的にはどのようなことを指すのかお伺いいたします。　次に、温室効果ガスの削減に向けた沼田市地球温暖化対策実行計画について質問します。　平成９年１２月、京都議定書の採択後に計画実行の策定が義務づけられ実施されている計画ですが、本市においては、燃料使用量、電気使用量、自動車の走行量など、細かく使用量の調査を行ってきたようですが、平成３２年度までに温室効果ガスの排出量を平成１９年の基準年度に比べて１３％の削減がうたわれておりますが、状況についてお伺いします。　以上で１回目の質問を終わります。御答弁をよろしくお願いいたします。 ◇議長（星野　稔君）　市長。〔市長　横山公一君登壇〕 ◇市長（横山公一君）　ただいまの野村議員の御質問にお答え申し上げます。　まず、２８年度予算重点施策について、心豊かなくらしを実感できるまちづくりについて、ハッピープロジェクト事業について、でありますが、現在、日本は人口減少時代に突入し、本市の人口も平成１７年の合併時をピークに減少を続けていることから、｢沼田市まち・ひと・しごと創生総合戦略｣の基本目標で掲げる若い世代の結婚・出産・子育ての希望をかなえるための具体的な施策として本事業に取り組むことにより、結婚を希望する人を応援し、結婚から子育てまで切れ目のない支援の充実を図ってまいりたいと考えております。　次に、保健福祉センター大規模改修事業についてでありますが、保健福祉センターは、沼田市第三次総合計画に基づき、市民の健康づくりの推進及び市民福祉の向上を図るための施策の拠点施設として平成７年５月にオープンいたしました。　本施設には、福祉作業所、障害児通所施設、高齢者や障害者のデイサービスセンター、健康づくり事業を行う保健センターなどを設置し、関係団体の協力を得て、様々な保健福祉活動を展開しております。　保健福祉センターは、保健福祉の拠点として必要不可欠な施設であり、市民の方々に安心して利用していただくためには、適切な維持管理に務めることが必要であります。　このため、経年劣化が著しい設備等について必要な改修を行い、今後も、安心安全に施設を利用していただけるよう対応してまいりたいと考えております。　次に、子育てを応援する職場づくり支援事業について、でありますが、沼田市まち・ひと・しごと創生総合戦略において、人口の減少抑制・安定化、並びに自治体経営の安定化に向けた施策について定めており、その一つの施策として、平成２８年度より沼田市ママ･パパの子育てを応援する企業奨励金交付事業に取り組むものであります。　事業内容といたしましては、育児休業等の取得月数に応じ、奨励金交付額を設定し、一定の要件のもと、育児休業等を取得した労働者を雇用する市内の中小企業に、奨励金を交付することで、子育て環境及び、雇用環境の整備･充実に対して支援するとともに、人口減少や労働者不足の抑制及び、地域や産業の振興を図るものであります。　また、小規模企業者への対応につきましては、制度の趣旨を十分に周知、啓発してまいりたいと考えております。　次に、グリーンベル２１新庁舎について、駐車場について、日本郵政との土地交渉について、でありますが、中心市街地に立地するグリーンベル２１の再生に向けて、基本構想をもとに実施した説明会等では、立体駐車場のほか、平面駐車場の必要性についても御意見をいただいたところであります。　また、グリーンベル２１への沼田郵便局の移転につきましては、所管する日本郵便株式会社へ伺い、グリーンベル２１の経過や現状等について説明するとともに、業務施設としての利用について、協議を進めてきたところでありますが、グリーンベル２１への移転はできないとの決定を受けたものであります。　なお、平面駐車場を望む御意見がありますので、日本郵便株式会社との協議も、引き続き、行ってまいりたいと考えております。　次に、沼田公園長期整備構想について、沼田公園グラウンドについて、真田の里を表現した集客施設の早期計画について、でありますが、沼田公園整備につきましては、平成８年の沼田公園長期整備構想推進基本方針において、沼田城址としての歴史的景観や雰囲気を高めながら、文化と観光の拠点化を図るとともに、市民憩いの場としての機能を向上させるために十分な調査と検討を行い、歴史公園の要素を持った総合公園として整備を推進するとしており、これに基づき発掘調査などの基礎調査を行っております。　本年は、ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」放送により、真田ゆかりの地として多くの皆様に認知される絶好の機会であると捉えておりますので、まずは歴史的事実の把握が必要と考えております。　その上で、構想の基本部分である歴史公園の要素を持ちつつ、広く市民に愛され、活用される公園となるよう、財政状況等も勘案しながら、整備の推進に努めてまいりたいと考えております。　次に、公共交通対策について、高齢者・障害者など交通弱者への支援について、敬老バスカード・福祉タクシーの利用状況について、でありますが、敬老バスカードは、３,０００円分のバス回数乗車券を市が１,０００円を補助し、２,０００円で販売しております。　利用状況につきましては、平成２６年度が３,５５１枚の販売実績で、助成額は３５５万１, ０００円でありました。　次に、福祉タクシーでありますが、福祉タクシーは、タクシー以外の交通機関を利用することが困難な重度身体障害者等が、外出にタクシーを利用する場合に初乗り料金分を給付し、日常生活を支援する制度で、対象者は所得税非課税世帯の介護保険要介護・要支援者及び重度の身体障害者等であり、一人につき年間３０枚を限度として、福祉タクシー利用券を交付しております。　平成２６年度における利用状況は利用者３２３人で、利用券交付枚数８,１８０枚のうち４, １０７枚が利用されましたので、利用率は５０.２％であり、給付金額は２６２万２,９４０円となっております。　次に、今後の支援拡大に向けた考え方について、でありますが、敬老バスカードにつきましては、販売枚数がほぼ横ばい傾向にありますが、事業の目的である高齢者の移動手段の確保とともに、バス路線の利用促進につながっているものと考えておりますので、当面は現行制度で対応してまいりたいと考えております。　福祉タクシーにつきましては、県内他市におきましても、７市が初乗り料金分の給付としていることや、平成２６年度における利用券交付枚数に対する利用率が５０．２％であることなどから、当面は現行制度で対応してまいりたいと考えております。　次に、森林文化都市について、沼田市のコンセプトについて、「水と緑の大地　田園空間都市」の新エネルギービジョンや、環境対策について、でありますが、本市は、豊富な水や森林など恵まれた自然環境があり、本市のエネルギービジョンを考えますと、水と緑の豊かな自然を育む中で、地域特性にあった再生可能エネルギーを活用して、低炭素で持続可能なまちを目指す必要があると考えております。　環境対策につきましては、豊かな自然環境と良好な生活環境を次世代に引き継ぐため、循環型社会の構築に向けた廃棄物排出抑制や省エネルギーの取り組みとともに、再生可能エネルギーを積極的に活用して、世界が直面する地球温暖化の原因とされる温室効果ガスの削減に取り組まなければならないと考えております。　次に、温室効果ガスの削減に向け「沼田市地球温暖化対策実行計画」について、でありますが、本計画は、上位計画である沼田市環境基本計画における６つの基本方針の一つである地球温暖化の防止を目的とし、二酸化炭素などの温室効果ガスを削減するための実行計画であります。　急激に進む地球温暖化の対策は、地球全体の環境を守るという意識を持ち、市民・事業所・市が協働して、地域における環境負荷の低減のための取り組みを推進することが必要であり、本計画には、それぞれに求められる具体的な取り組みが盛り込まれております。　市民については、日常の生活での具体的な取り組みを、家庭でできる節電アクションを中心に示しており、事業所については、省エネアクションの具体的な取り組みを示し、環境にやさしい企業スタイルの実現などを推進しております。　市については、地球温暖化防止のための情報提供、再生可能エネルギーの率先導入及び、活用支援などを推進していくとともに、事業者として沼田市役所の削減目標及び、具体的な取り組み事項を示しているものであります。　また、本市の平成２４年の温室効果ガス排出量は、本計画の基準年である平成１９年と比較して８．１％減少しております。　以上申し上げまして、野村議員の御質問に対する答弁とさせていただきます。 ◇１２番（野村洋一君）　御答弁ありがとうございました。何点かにわたって再質問をさせていただきます。物すごく明るい質問なんで、市長、気楽に答弁していただければいいと思います。　ハッピープロジェクト事業、これは幸せを開発するというのだから、もうこれ以上明るい事業はないですよね。ただ、これを本市の事業として支援をするというのはどうかなというのが私の思いです。といいますのは、市長も御存じだと思いますけれども、こういった婚活のプロジェクトというのは県でもやっていますし、それから民間でも随分やっていますよね。やっぱり民間がやったほうが柔軟性があって、それから、さまざまなアイデアも盛り込まれるんで、やはり民間がやることについての支援という形のほうが、同じ支援するのにも支援の効果が出るのではないかというふうに私は考えております。　それと、これを考えたという一つの要因といいますか、きっかけになったのは、何となく公がやるという安心感みたいなものがあるんで、参加する男女がふえるんじゃないかというふうな観点からこのハッピープロジェクト事業ということに着手をしたというふうに推察はしますけれども、これは裏を返すとちょっとリスク的なものも出てくるんです。　というのは、大体婚活のイベントというのは最後に番号札のようなものを要するに男女がそれぞれつけますから、それで意中の人の番号を書いて主催者側に渡して、それが合致した男女がカップルとしてなるんですけれども、例えばわかりやすくするために例え話ですけれども、私が松井さんの番号を書いたとします。松井さんが私の番号を書いてくれればこれで成立なんだけれども、１０番の高柳さんの番号を書いたとするとだめになります。高柳さんは後ろの狩野さんの番号を入れた。４人ともだめだった。だけれども、その中で諦め切れなくて結構しつこく追い回す人も出てくる。現実にそういう事例もあるんです。それと、たまたまカップルになったはいいんだけれども、何回か交際を重ねているうちにもう１人交際者がいたとか、そういうリスクというのが必ずあるんです。　だから、大変人口減の要するに対策、それから定住人口をふやす、こういう観点でいくとこのハッピープロジェクト事業というのは非常にいい施策なんですけれども、本市が事業主体でやるというのはどうかなと、そんな危惧を私は持っているものですから、その辺のところは市長はどんなふうにお考えになっていますか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの野村議員の御質問に健康福祉部長をもって答えさせます。 ◇健康福祉部長（下　宏一君）　野村議員の御質問にお答え申し上げます。　この事業につきましては、２８年度の新規事業でございます。議員さん御存じのように「沼田市まち・ひと・しごと創生総合戦略」に基づくものでございまして、細かい内容は先ほど議員さんがおっしゃられたようなことだと思います。　沼田市が主体的に行うことにはどうかと思うというお話なんでございますが、沼田市としてこの事業をどういうふうに考えているかということについてでありますが、市として考えますのは結婚支援をすることを市が主体というよりは、むしろ結婚支援をしていただける場の醸成といいましょうか、基盤づくりを進めていきたいと考えておりますので、主体的ということからは少し外れてくるものと考えております。ですので、議員さんが危惧されるようなことは今の現時点では想定してございません。　以上でございます。 ◇１２番（野村洋一君）　なるべく主体的というか、民間がやる婚活イベントに対して積極的に支援をしていくという形が一番ベターなんではないかなという考えがあります。　先日、２月１９日に沼田ライオンズクラブが主催した婚活イベントがベラヴィータでありまして、男性が２７人で女性が２５人。この参加者の中で６組のカップルが成立しています。やはり民間に任せて、民間のユニークなアイデアや独創的な企画をこういうところに市のほうで助成をしていく。そういうふうなやり方がやはり一番私は、こういった支援をする、この支援を継続的にやっていく、そういう中ではそういう形が一番理想的ではないかなというふうに考えましたので、そんな話をしてみました。　それから、この支援の中に、沼田はやはり農業者の農業後継者、こういった方のやはり嫁さん不足といいますか、そういうふうなものが非常にいろいろなところで取り上げられております。それからあと、障害をお持ちの方なんかもやはりそういった場所というんですか、そういうものに恵まれていないというか。そういった要するに支援の間口を広げるという意味で、この辺のところを検討していく考えがあるのか、その辺のところも市長、考えをちょっとお聞かせいただければと思いますけれども。 ◇健康福祉部長（下　宏一君）　この事業の内容についてでありますが、ハッピープロジェクト事業という名前はつけておりますけれども、別の言い方をしますと出会いをサポートする事業ということでございます。何をしていきたいかという一番中心になるのは、先ほども申し上げましたようにいろいろな団体、グループの皆さんが同じような活動をしていらっしゃいます。ですので、そういう方々のグループあるいは団体ごとの連携した基盤づくりをしていきたいと考えておりますので、今議員さんがおっしゃられたようないろいろなタイプの皆さんがいらっしゃいますから、そういう方々が所属する団体あるいはグループが連携、つながりを持つことでそれぞれが行うイベント等が連携して行われる、あるいは情報共有することでつながりを持って行われることになると考えておりますし、それを目指したいと思っておりますので、今議員さんがおっしゃることについても何らかの形で実現に向けて動いていけるような気がしております。　以上でございます。 ◇１２番（野村洋一君）　ぜひそういう方向で考えていただければありがたいと思います。　それと、こういった婚活イベント的なものは、テレビ等でよくやっていますけれども、特に沼田のような地方の都市はできるだけ都会の女性に、先ほど部長がお話ししたような形のサポート的な面で、都内に在住の女性あるいは都内近郊といいますか、埼玉、神奈川、千葉、そういった都会の女性をできるだけこういった支援の取り組みの中に入ってもらえるような施策というか、手だてを考えていただけると、このハッピープロジェクトがさらに人口減対策、それから定住促進、定住を増加させる、そういったところにつながってくるのかなと、そんなような思いがしております。　これは尻つぼみにならないように、せっかくいい支援策ですから、継続していけるような事業にしていっていただけるようにお願いしたいと思いますけれども、できるだけ下から若い女性をこの支援のハッピープロジェクトの中に取り込んでいけるような施策、そういったお考えをお持ちなのか、その辺のところもお聞かせいただければと思います。 ◇健康福祉部長（下　宏一君）　一番初めに申し上げましたように、２８年度の新規事業でございます。基本的な内容は先ほど申し上げたとおりでありますが、個別の細かい内容についてはこれから詰めたいと考えておりますので、何とぞこの場では御容赦願いたいと思います。　以上でございます。 ◇１２番（野村洋一君）　ぜひこれから細部にわたって詰めていただいて、立派な支援事業にしていただければと思います。ありがとうございました。　次に、保健福祉センターの大規模改修について再質問させていただきたいと思います。保健福祉センターが要するに先ほどの市長の答弁ですと保健福祉の拠点なんだと、だから劣化した建物の改修が必要で行うという非常に簡単な御答弁がありましたけれども、この話が何で今出てきたのかなということが１つあります。それと、もう２０年が経過ということですから相当前からこういうことをしなければならないというのはおわかりだったと思います。　私は何でこの時期にという質問をしたのは、行政施設の集約化ということで今グリーンベルの中にとにかくいろいろなものを全部入れていこうというふうな話をしている中で、保健福祉センターのことも随分いろいろ出ているんです。例えば健康課、それから社協、それからアップル、さくらんぼ、こういったものもできればグリーンベル２１へ移転したほうがいいんじゃないか。こういうふうに多くの人の意見が出ている中で、もしかすると大分、保健福祉センターの空床が大幅に起きてくるのではないか。そういうことの中でもやはりやらなければならない何か特別な、要するに劣化したからとか設備が古くなったからとかということでなく、別に何かそういった今やらなければならない、そういった理由といいますか、そんなものがあるんでしたらお聞かせいただきたいと思います。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの野村議員の御質問にお答え申し上げます。　改修の理由はなぜかということでございますけれども、建設から２０年が経過し、建物各部位の劣化が進んでいるということは御案内のことと思います。特に平成２３年ごろから空調設備にかかわる修繕が頻繁に発生いたしまして、各部屋の配管からの水漏れにより天井板が剥がれる事態が発生しておりました。平成２６年の冬期には配管の基幹部分からの水漏れが起こり、全館の空調停止による修繕が必要となり、利用者の安全確保に支障を来しております。平成２７年度補正対応にて建物の調査を行いました。空調、屋根、外壁等の大規模改修の必要性が報告された中で、この問題に手をつけようと。そして、目的といたしましては本施設は保健福祉の拠点施設であり、現時点でこれにかわる施設はないということでございます。障害者や高齢者の施設は関係各法に基づく公設の施設であり、継続して実施する必要性が高いということでございます。地域保健法に位置づけられた保健センターの機能を有し、法律に基づく業務の拠点施設であるということで、この改修に踏み切った次第でございます。 ◇１２番（野村洋一君）　この保健センターは２０年たっている建物で、いろいろふぐあいが起きてきて直さなければならない。繰り返しになりますけれども、今そんなようなお話を市長からお聞きしましたけれども、私はこれだけの大改修をするということであれば本当に保健福祉センターの活用は例えば障害福祉だけにもう限定して、そこに特化した建物に再編成するんだと。そのためにはやはり悪いところは直しておかなければならないんだということの、そういったことの中でこういうふうな大規模改修をやるんだというふうな御理解でよろしいんですか。 ◇健康福祉部長（下　宏一君）　保健センターは先ほど市長が申されたとおり、保健健康を取り扱う部門の拠点施設であります。この施設で行う事業というのは健診事業、相談事業、栄養相談事業、もろもろのものがありますが、健康な方も含めて障害を持っている方もその施設の中でサービスを提供する施設でございます。あらゆる皆さんが対象になっている施設ということで御理解を願いたいと思います。 ◇１２番（野村洋一君）　今の部長の答弁だとちょっと合点がいかないんです。それならば、グリーンベルで間に合いますよね。グリーンベルのほうが利用する方はありがたいんではないですか。ついでと言ってはなんですけれども、ほかの用も足せるんです。グリーンベルの中にそういったものが入っていれば。だから、先ほど私が言ったのは、そういうふうな形で考えているんではなくて、まるきり要するに保健福祉センターの使い勝手を障害者だけ、それも精神、肉体的なもの、そういうふうな障害の人たちの、本当にそういう人たちのためになる建物に変えていくんだという考え方ならばある程度は納得できるんですけれども、保健のことが大事なんで私が先ほど言ったような健康課の移動だとか、そういうふうなところまではただいまの部長の答弁だと全く考えていないというように推察しました。それは私は大変残念なことです。これ以上その議論をしても話が前に進みませんので、そのことについては私は妥協はしませんけれども、今回はそこでとめます。　私はあの場所が東原庁舎と保健福祉センター、この２つの施設の土地を更地にしたら２，３００坪ぐらいあるんです。それで、体育館があって、裏にはテニスコートがあって、学校の校庭があって、一団のいわゆる運動施設の体をなしている場所なんです。だから、今後オリンピックを視野に入れれば３年ぐらい我慢してもらって、それであの場所を、広大なまとまった土地があるんですから、そこに例えばフェンシングの強化合宿の選手を誘致する施設をつくるとか、そういうふうなところまで私は考えていただいたほうがよろしいんではないかなというふうに思っているんですけれども、市長、どうですか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの野村議員の御質問にお答え申し上げます。　大変ありがたい御意見でございますけれども、現在の段階ではそこまでトータルでということは考えておりませんので、現時点での保健福祉センターの利用というふうなことで御理解賜りたいと思います。 ◇１２番（野村洋一君）　わかりました。　それでは、次にグリーンベル２１に移ります。先ほど市長の答弁のとおり、昨年の新聞報道では郵便局はグリーンベル２１への出店は無理という報道がありました。これはもう全くだめなのか、何％かまだ可能性があるんだよという部分が残っているのか、もう一度市長にお伺いいたします。 ◇市長（横山公一君）　日本郵政がグリーンベル２１に入るのは全く無理なのかということでございますが、グリーンベル２１に関しては無理であると。といいますのは、グリーンベル２１に郵便局に入ったいただいた場合に、大型車両が常時５台常にとまるというような状況が起きるんだそうでございます。そうしますと、今の建物の裏側が搬入路になっていますので、その搬入路に郵政の車を入れたとすると後ろの道路まではみ出してしまうというような状況が起きるので、これはなかなか稼働させられないというのが郵政側の答えでございました。 ◇１２番（野村洋一君）　今の市長の答弁は、郵便局は要するに窓口も集配も一緒でないとだめなんだという、そういう説明だと思うんです。だから、後ろに、今の郵便局とグリーンベルの間のところに大型トラックの出入りが多くなると。そういうことだと思うんですけれども、私はできれば窓口だけ何としてもグリーンベルの中に入っていただいて、集配の工場はもっとインターチェンジに近いところ、そういったところ、土地も広く確保できる場所、そういうところに工場は移して、窓口業務はグリーンベルの中でやると。こういうふうな、かなり難しい無理な交渉になるかとは思いますけれども、その辺のところを市長、何とか今までの企業経営者としての実績と経験を踏まえて日本郵政の幹部と膝突き合わせた交渉をしてみていただけないでしょうか。もう一度お願いいたします。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの野村議員の御質問にお答え申し上げます。　窓口業務だけ置けないかという交渉は既にさせていただきました。郵政の執行役員と膝詰め談判をさせていただきましたけれども、現在の状況の中で沼田市は郵便の取扱量というものは落ちております。そして、何がふえているかというと、小包等の集配といいますか、配達といいますか、そういうものが伸びているんだそうであります。これは郵便局側から聞いた話ですので私はそうですと言わせていただきますけれども、そういう中でやはり窓口が市と一体にあることが郵便のこれから皆さん方が利用する頻度が上がるであろうというところまでお話はさせていただきましたが、郵便局側ではなかなかそこまで考えられないという状況だということでございます。　そして、現在の郵便局の状況というのが東京、埼玉等は別でございますが、そのほかの県、要するに群馬、栃木等々、そのクラスの県では集配所を１カ所に集めている。そうしますと、群馬の場合には高崎の跡地が既に郵政が手に入れているということでございますので、そこで集配業務を既に行うということが決定されている。そして、そこで各町への仕分け作業等々を行うというところまでもう既に私どもが行く前に決定している状況の中での答弁でございますので、なかなか今の状況では難しいということでございますが、引き続き郵政さんとのパイプは持っておりますので、今後ともできるだけお願いには上がりたいというふうに考えております。 ◇１２番（野村洋一君）　引き続きぜひお願いをしたいと思います。　そうなりますと、グリーンベルの中に郵便局の窓口が入るのは、ただいまの市長の答弁を聞く限りにおいてはかなり絶望的かなというような気もするんですけれども、引き続き頑張っていただきたい。　残るは郵便局の今ある場所をとにかくグリーンベル２１の駐車場にしていただきたい。これはいろいろな意見が出ています。確かにグリーンベル２１を直すのに４０億９，０００万円、随分高いんじゃないという話もあるかもしれない。実際にそういう御意見を持っている市民の皆さんもいるかもしれない。　ですけれども、あの建物がこの間のプランの形のものが実際にあそこにできたときに、どれくらいの市民の皆さんがあそこの建物を利用してくるか。恐らくこんなに便利な市役所、市民活動のできる建物が、こんなすばらしいものができて「ああ、本当によかった。ありがたい」、こういうふうな市民の皆さんが圧倒的になる、そういうふうに私は推察をしております。そうなると立駐だけでは対応は絶対にし切れないです。ですから、平面の駐車場だけはもうどうしても確保しないと、せっかく市民の皆さんに大喜びされるような建物ができて車をとめる場所がないんだという、「どうしようもないや」なんていう話になったのでは話にならないので、とにかく市長、郵便局の建物の今ある場所を平面の駐車場にする、その努力だけは市長、ぜひ踏ん張ってお願いをしたいと思います。もう一度その辺を市長の意気込みをお聞かせいただければと。お願いいたします。 ◇市長（横山公一君）　大変ありがたいお言葉、ありがとうございます。鋭意努力させていただきたいというふうに思います。 ◇１２番（野村洋一君）　それで、これが本当に駐車場として可能になるという希望が見えてくれば、設計にもある程度影響をしてくる話だと思うんです。ですから、これは余りゆっくりしていられない問題、なるべく急いで市長に一肌も二肌も脱いでいただきたい、そんなふうに思っています。頑張っていただければと思います。答弁は結構です。　次に、沼田公園の長期整備構想について再質問をさせていただきます。私はもうずっと前から沼田公園のグラウンドに真田の雰囲気のある、そういった建物をあそこに何棟も建てて、そこで物産の販売をしたり沼田の名物を食べていただいたり、それから、新鮮で安心な野菜を買っていただいたり、そういうことのできる施設を早いうちに公園のグラウンドにつくったらどうかという話はもう何度となくやっているんです。この沼田の公園の今遺跡の調査が始まりましたけれども、遺跡の調査も非常に、もう少し大々的にやるのかなと思ったら、割と小ぢんまりした調査で、この次また熊のおりの前あたりをやる予定だという説明は受けていますけれども、これが実際には熊のおりからさらに下に行くと民家がたくさんあるんですけれども、あの手前でとまる、いわゆる武道場あたりでとまるのか、そういったことをやりながら少しずつ少しずつ真田丸に便乗して公園に観光客を寄せて、それで弾みをつけて体育施設を沼須のほうに移すというようなお考えのようなんですけれども、そういうふうな今考え方でやっているのか。いわゆる遺跡の調査そのものがどの程度今後進んでいくのか、その辺のところを市長、ちょっとわかったら教えていただきたいんですけれども。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの野村議員の御質問にお答え申し上げます。　熊のおりの左、西側と申しますか、山にかかっているほうが本年度の調査対象となっております。といいますのは、あそこに本丸があったであろうと言われる場所でございますので、その場所を発掘調査をさせていただきたいというふうに思っております。そして、そこで本丸の８間の９間とも９間の１０間とも言われている天守の確定と申しますか、その大きさの確定をさせていただきたいというふうに考えておりますので、本年はそこの調査をさせていただくということでございます。 ◇１２番（野村洋一君）　財政運営が厳しいのはわかるんです。それで、これはバランスの問題なんです。出ていくお金と入ってくるお金のバランスですから。特に沼田公園の長期整備構想というのは予算の厳しい中でやる事業ですから余計なんですけれども、私が提案しているいわゆる真田の里の雰囲気のある誘客施設をつくる、これはグラウンドにお金が入るんです。沼田公園にお金が入るんです。ところが、沼須の運動公園はお金がかかる場所なんです。だから、お金のかかる場所を持ってしまったんだから、お金の入るところを早くつくって、お金のかかるところに回してやらなければ、公園の長期整備構想というのは進まないんです。だから、その辺のところを、市長、よく、市長は私がそんなこと言うまでもないと思いますけれども、その辺のことを留意して公園の長期整備構想を早く進めていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。答弁は結構ですから。　次に、公共交通について再質問をさせていただきます。先ほど市長の答弁で敬老バスカード横ばい、それから、福祉タクシー券利用５０％。実際には私どもがこれもっと利用が激減しているようなふうに受けとめています。原因は何かというと、高齢化が急激に進んで施設入所や死亡する方、さらにバス停まで歩いて行けない足腰の弱った高齢者、こういう方がどんどんふえているからではないかな、こんなふうに私は推測しています。それで、デマンドについて昨年生活課で検討するという話だったんですけれども、どのような検討をされてきたのか、お聞かせいただければと思いますが。 ───────────────────────────── ◇議長（星野　稔君）　休憩いたします。午後２時０２分休憩 ───────────────────────────── 午後２時１０分再開 ◇議長（星野　稔君）　休憩前に引き続き会議を開きます。 ───────────────────────────── ◇市民部長（諸田　裕君）　ただいまの野村議員の御質問にお答え申し上げます。　デマンドバスの研究につきましては、２５年度、２６年度にかけて調査を行いまして、最終の調査報告によれば沼田の地形的側面やバス利用状況、市民の交通に対する認識などから、すぐにデマンドバスを導入する土俵はまだ十分に形成されていないということでございます。今後におきましては、現行の各路線の乗り継ぎを考慮したダイヤを見直しを図る予定でおりますし、それと同時にデマンドの導入に対しましては利用の少ないエリアを効率的に運行できることを視野に入れて引き続き検討していきたいというふうに考えております。　以上です。 ◇１２番（野村洋一君）　ありがとうございます。　福祉タクシー券というのは、先ほども市長も答弁の中で言っていましたけれども、障害者だけに限定されているんで、障害者が乗る初乗り分デマンドみたいなものなんです。今、市内には足腰が弱くなった高齢者がどんどんふえているんです。だから、足腰が弱くなっちゃってるから、わずか３０メートル自宅から先のバス停まで歩いて行けない、そういった高齢者が今現実にふえているんです。　だから、そういう高齢者のために最低、毎日というのはとても無理げですから、週に１回ずつの利用ができるようなデマンド、例えば買い物だけのデマンドを週に１回。年金を受け取りに銀行だとか郵便局に行くときのためのデマンド、これは月に１回でいいんです。それから、歯医者だとか目医者さんに行くときのデマンド、これも週に１回ぐらい。そういうふうな小規模なデマンド方式を、市内のタクシー会社を見ると７人乗りぐらいの小型のワゴン車みたいなものを持っているんです。だけれども、団体の利用者がいないから余り運行はしていないんです。だから、そういうところに委託をするような形で、少なくともこういった買い物、年金の受け取り、歯医者だとか目医者、こういうところに足腰の弱い年寄りが行くときに乗れるような小規模のデマンドをぜひ検討していただきたいと思うんですけれども、市長、いかがですか。 ◇市民部長（諸田　裕君）　野村議員の再質問にお答え申し上げます。　研究報告書の中ではやはり全国の事例を見てみますと、路線バスに対する地域や自治体の取り組みは千差万別であると。今、野村議員さんがおっしゃった、そういった方向はどうかというような御提案なんですけれども、やはり専門家の意見を聞いてもなかなかその状況に向けて検討をしていくのは難しいとしております。　いずれにいたしましても高齢者や子供たちの生活の利便を高めるために必要に応じた交通のあり方を検討していくことが必要と考えておりますので、今後引き続き検討してまいりたいと思っております。　以上です。 ◇１２番（野村洋一君）　わかりました。保健福祉センターは３億８，０００万円かけますから、わずかそういった部分をこの公共交通、小規模なデマンドタクシー、こういったところに予算を少し回していただければ私は可能ではないかなというふうに考えますけれども、できるだけそういう方向でこれから取り組んでいただければというふうに思います。御答弁は結構です。　最後の新エネビジョンについて再質問させていただきます。　平成２８年度の当初予算の予定の中のかなり大きかった予算が減額されたのは、恐らく泙川の小水力を断念したことが原因かなというふうに推察はしますが、新年度予算にはペレットが新規に入れてあります。これは太陽光の設置する市民の方の件数が少なくなったんで今度そっちに回すんだということだと思うんですけれども、このペレットストーブに対する助成は力の入れ方というか、金額的な面でいうとどの程度予算的には見ているのか教えていただければと思いますけれども。 ◇市民部長（諸田　裕君）　新年度予算の関係になりますけれども、本年度太陽光補助、住宅用太陽光発電に向けた補助として８００万円を計上してございますけれども、おおむねその額に全体の枠の中で対応していきたいというふうに考えております。　以上です。 ◇１２番（野村洋一君）　それから、断念した小水力の件で市長にいろいろちょっとお願いがあります。私の要望です、これは。いわゆるＰＦＩ方式というもので企業が参入して、要するに行政の財政の持ち出しがなくて小水力発電ができるという大変ありがたいシステムなんです。これが例えば泙川でそういった事業をやっている企業が事業性があると認めた場合には、市長、話に乗りますか。お願いします。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの野村議員の御質問にお答え申し上げます。　泙川でＰＦＩ方式でというお話でございますが、環境課に検討せよということは申しておりますので、よろしくお願いしたいと思います。 ◇１２番（野村洋一君）　この方式というのは本当にいい方式で、市の財政負担がなくて、それで、これは入札するときの条件で、２０年間企業が使った施設を企業の責任で完璧にオーバーホールをして市にお渡ししますということをきちっと明記をしておけば、２０年後にその施設を市が引き取っても何ら心配することはないんです。　これがもし泙川で実際に小水力で発電ができて、企業側は売電をして利益を得る、その中から沼田市に対して納付金のような形で年間幾らというふうなお金が企業のほうから支払われると。その支払われたお金を地元の小学校だとか中学校だとか、あるいは地元の公民館だとか、地元の要するにコミュニティーの関係だとか、そういうところに支援をしてやる。そうすると、もうみんないいんです。企業もいいし、沼田市もいいし、地元もいい。ですから、いいことずくめのような話なんですけれども、ぜひ市長、今検討させているという話だったですから、これはもうぜひ検討していただいて、事業者が事業性があるからぜひやりたいという話があればこんなすばらしいことはないんで、ぜひ前向きに検討していただきたいと思います。　それから、ちょっと残念だったんですけれども、この自然エネルギー、再生エネルギーを積極的に市長は取り入れるという話で、これは市長のことを言っているんじゃないんですけれども、少なくとも沼中の屋根にソーラーぐらいは載せてもらいたかったなと。これからはグリーンベル２１が市庁舎になります。グリーンベル２１はソーラーパネルはぜひ設置していただきたいと思いますけれども。　それと、やはり脱原発、これも含めてエネルギーの地産地消というものを本市は推進していく、そして環境に優しい安全な自然エネルギー政策に取り組むということがこれにうたってありますけれども、この辺の市長の決意を聞かせていただければと思います。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの野村議員の御質問にお答え申し上げます。　グリーンベル２１にソーラーをというようなお話でございますが、これも検討させていくということで御理解賜りたいと思います。 ──────────────◇────────────── ◇議長（星野　稔君）　次に、星野妙子議員。７番。〔７番　星野妙子君登壇〕 ◇７番（星野妙子君）　通告に従い、大きく４点にわたり、一般質問いたします。　まず１つ目は、財政問題について、財政調整基金についてお伺いいたします。　本市は、人口減少が進み、少子高齢化を反映し市税の伸びが期待できない厳しい財政状況にあると市長の施政方針演説にありました。市民の貯金である財政調整基金がこの２年間で取り崩され、平成２６年度当初、４１億１，６４１万６，０００円の基金残高が平成２８年度当初予算、７億９，１６６万９，０００円繰り入れ後の基金残高が１６億９，９５６万１，０００円となっています。基金残高の推移に関する市長の御見解と今後の見通しについて、また、県内の同等規模の自治体との比較について、どのように考えているかお伺いいたします。　２つ目に、安全安心対策についてです。　降雪時における通学路の安全確保の課題と今後の改善点について伺います。暖冬と言われていた今年の冬ですが、１月２０日の大雪、３０日のさらなる降雪により、市内各所の歩道・通学路に降り積もった雪が長期間に及び残雪となり凍結し、保護者の方々から通学路が危険であると、除雪に対して相談がありました。交通弱者である児童生徒に対する降雪時における通学路の安全確保と課題についてお伺いいたします。　２つ目ですが、火山警戒地域指定に伴う地域住民の安全誘導について伺います。本年２月２３日、政府は「活動火山対策特別措置法（火山法）」に基づく警戒地域に全国４９の火山周辺の１４０市町村と２３都道県を正式に指定しました。群馬県では、浅間山、草津白根山、日光白根山周辺の沼田市・片品村・高山村・中之条町・長野原町・嬬恋村・草津町の７市町村が指定されました。今後、法に基づいた協議会による、噴火シナリオや避難計画についてどのような検討が進められるのか、あわせて地域住民の安全誘導について伺います。　３つ目ですが、公的施設におけるＡＥＤ設置状況と推進について伺います。昨年、２０１５年６月時点の群馬県内公共施設におけるＡＥＤ、自動体外式除細動器設置率が９７．８％となったことが群馬県の調査でわかりました。沼田市の公的施設における設置状況と維持管理していく上での課題について伺います。　次に、教育問題について、沼田特別支援学校の整備について伺います。　群馬県新年度予算において、特別支援学校高等部の未整備地域解消に向け、まず沼田特別支援学校高等部が着手されると発表がありました。今後の予定と整備に伴う市の取り組みについて伺います。　次に、ぐんま絹遺産について伺います。本市の特徴ある絹遺産の活用状況について、「富岡製糸場と絹産業遺産群」が世界遺産に登録され、改めてその貴重な遺産と関係した方々の努力に敬服の思いが抱かれております。「ぐんま絹遺産」は、群馬県知事がこの県内に残る養蚕・製糸・織物などの建物や場所、お祭りなどを群馬の宝物として登録した絹の遺産です。沼田利根地区では、薄根の大クワ、利根町南郷の旧鈴木家住宅、利根風穴、ほか２カ所が登録されております。　そこで、以下の４点について伺います。　薄根の大クワの保護状況と今後の課題について、旧鈴木家住宅南郷の曲屋の活用状況と今後について、利根風穴の活用状況と今後について、あわせて昨年２０１５年４月にスタートした日本遺産に、群馬県では「かかあ天下－ぐんまの絹物語－」として文化庁へ申請し、沼田市の近くで申しますと、中之条町の富沢家住宅、六合赤岩伝統的建物群保存地区、片品村の永井紺周郎と妻いとで有名な永井流養蚕伝習所実習棟が日本遺産として登録されました。本市の絹遺産に関係する記念物・文化財が登録できなかった具体的な理由について伺います。　以上、４点にわたり質問いたしました。御答弁をお願いいたします。 ◇議長（星野　稔君）　市長。〔市長　横山公一君登壇〕 ◇市長（横山公一君）　ただいまの星野議員の御質問にお答え申し上げます。まず、財政問題について、財政調整基金について、財政調整基金の今後の見通しについて、でありますが、財政調整基金は、地方財政法で設置が義務づけられている基金で、その目的は、年度間、あるいは年度内の財源不足に備えるため、決算剰余金などを積み立て、不均衡をならすための繰り入れや、不況等による大幅な税収減に見舞われたり、台風や地震などの自然災害等により生じた予期しない経費に充当するものであります。現時点における基金残高につきましては、平成２７年度当初は、２９億６，６７３万２，０００円でありましたが、決算剰余金等により５億２３２万２，０００円を積立て、２７年度繰入額９億７，８３０万１，０００円を差し引きまして、２４億９，０７５万３，０００円となります。さらに、平成２８年度当初予算繰入額７億９，１６６万９，０００円を予算繰り入れし、差し引きますと理論残高は１６億９，９０８万４，０００円であります。　今後も、長期的な視野に立った計画的な財政運営を行うため、国県等の補助金や、できるだけ有利な地方債の活用など、将来にわたって持続可能な財政運営に努めてまいりたいと考えております。　次に、他自治体との比較について、でありますが、財政調整基金の適正額というのは、確たる基準があるわけではなく、県内各市の状況も各市それぞれでありますが、県内１２市の状況を比較いたしますと、人口１人当たりの金額では、本市は５番目となっております。今後の人口減に伴う市税収入や地方交付税の減収に伴う財源不足への備えとして、また、いざという有事の際の備えといたしまして、財政調整基金は大変重要であると認識しており、今後とも、効率的な運用に努めてまいりたいと考えております。次に、安全安心対策について、現状と具体的な取り組みについて、火山警戒地域指定に伴う地域住民の安全誘導について、でありますが、政府の中央防災会議において、活動火山対策特別措置法に基づく警戒地域として、全国４９火山周辺の１４０市町村と２３都道県を指定し、平成２８年２月２２日に公示されたところであります。　本市に該当する火山は、群馬と栃木の県境にある日光白根山で、両県と本市、日光市、片品村の２市１村及び、気象台等の関係機関で構成された日光白根山火山防災協議会を、平成２６年３月２７日に設立し、噴火の際の対応などについて協議してきたところであります。　今後は、任意協議会から法定協議会へ移行した上で、噴火シナリオや、火山ハザードマップに基づく噴火警戒レベルごとに想定される被災範囲・避難計画など、細部に渡って協議・検討をしていくこととなります。　これらが、決定された後には、同協議会への意見聴取を経て、速やかに、避難経路や避難所を記載した本市の地域防災計画の変更、火山防災マップの作成配布により住民への周知を図るとともに、噴火時における地域住民の安全誘導体制の整備などを検討してまいりたいと考えております。次に、公共施設に於けるＡＥＤ設置状況と推進について、でありますが、ＡＥＤは、平成１６年７月から一般市民に使用が認可されたことにより急速に普及が進み、公共施設に限らず、人が多く集まる施設等で設置がされております。　平成２７年９月時点で、市の施設に設置しているＡＥＤは、庁舎、学校、公民館等７０施設に計７０台となっております。　県においては、普及啓発を推進するため、公共施設の設置状況などを調査・公表しており、その状況を見ますと、設置数は年々増加しております。　しかし、ＡＥＤは設置した後、いつでも使用できる状態にしておかなければならないため、バッテリーやパッドなど消耗品の点検や管理を適正に行うことが必要不可欠であります。　また、心停止の現場に居合わせた方が、ＡＥＤを使用して行動に移すことは容易ではなく、設置されていても使用例が少ないことが課題であると言われております。　このため、ＡＥＤ普及の推進に際しては、適正な維持管理のもとに、使用するための教育と訓練が重要であることから、本市におきましても、関係機関の協力により、研修や機器の点検等について対応しているところであります。　ＡＥＤは人命救助に有効な手段であり、一般市民に使用が認められた趣旨を踏まえ、設置されたＡＥＤを適正に管理し、有効に活用されるよう普及啓発に努めてまいりたいと考えております。　以上申し上げまして、星野議員の御質問に対する答弁とさせていただきますが、降雪時に於ける通学路の安全確保の課題と今後の改善点について、教育問題について及びぐんま絹遺産については、教育長から答弁申し上げますので、よろしくお願い申し上げます。 ◇議長（星野　稔君）　教育長。〔教育長　宇敷重信君登壇〕 ◇教育長（宇敷重信君）　星野議員の御質問にお答え申し上げます。　まず、安全安心対策について、現状と具体的な取り組みについて、降雪時に於ける通学路の安全確保の課題と今後の改善点についてでありますが、まず、降雪時における通学路の安全確保の課題につきましては、降雪により滑りやすくなったり、道幅が狭くなるなど、通学路周辺の状況は、地域や交通状況によって大きく異なってきます。特に、降雪時には、児童生徒の安全確保のために、地域や関係機関等との連携が重要となることから、教職員が通学路の安全を確認したり、保護者やＰＴＡ、地域ボランティアの人たちに、通学路の除雪をしていただいたりするなど、各学校において、地域や関係機関等と連携しながら通学路の安全対策に努めております。　また、教育委員会では、平成２６年７月に「自然災害対応マニュアルぬまた」を策定し、各学校において、大雪への対応を、マニュアルを参考に下校時に教職員が引率やパトロールをしたり、登下校時の注意事項を保護者に文書等で知らせたりするなど、通学路の安全確保に向けて、地域の実情に即した措置を講じられるようにしています。　今後の改善点につきましては、引き続き保護者や地域ボランティアの方々に、協力をお願いするとともに、関係部局及び関係機関等とさらに連携を密にして、安全対策を行っていきたいと考えております。　また、各学校が、通学路の危険箇所等を明示した安全マップを充実させ、安全指導に生かしていくことにより、子供たちの安全意識の高揚を図り、自ら危険を予知し、回避する能力を育成していけるよう、引き続き、努めていきたいと考えております。　次に、教育問題について、沼田特別支援学校の整備について、設置に対する市の関わり方についてでありますが、県は、特別な教育支援を要する児童生徒が、小学部から高等部まで地元で教育が受けられる環境整備を目標に、沼田東小学校に隣設する現在の県立沼田特別支援学校が手狭なことから、これを取り壊し、小・中学部に加えて高等部までの校舎として、新たに建てかえる計画であります。　県の教育委員会によりますと、新校舎は、鉄骨造３階建てで、延床面積が約３，９００平方メートル、１から２階が小・中学部のほか、管理部門など、３階に高等部を配置する予定です。　施設整備のスケジュールについては、平成２８年度に、新校舎の基本・実施設計を行うほか、工事期間中の仮校舎を、沼田東小学校の敷地内に建てる予定であります。そして平成２９年度、３０年度の２カ年で、現在の校舎を解体するとともに、新校舎を建設し、平成３１年度には供用開始する予定であります。市といたしましても、県教育委員会と連携を図りながら、協力をしてまいりたいと考えております。　次に、ぐんま絹遺産について、本市の特徴ある絹遺産の活用状況について、薄根の大クワの保護状況と今後についてでありますが、薄根の大クワの保存状況につきましては、群馬県内の樹木医により構成された群馬県樹木診断協会に委託して、複数の樹木医により、平成２２年度より毎年、診断を受け、その診断の状況により、保護養生事業を継続して行ってきたところであります。　今後につきましても、樹木医の診断を受けるとともに、文化庁や群馬県教育委員会の指導も仰ぎながら、薄根の大クワの保存管理計画に沿って、保護養生に努めてまいりたいと考えております。　また、下草刈りやパトロールなどを、大クワの所有者と調整を行いながら実施するとともに、観覧者にリーフレットを配布するなど、その活用に努めてまいりたいと考えております。　次に、旧鈴木家住宅南郷の曲屋の活用状況と今後についてでありますが、指定管理委託により地元の利根町振興公社が、文化財建物の管理と公開を行うとともに、建物内でそば打ちやわら細工などの体験ができるイベントを実施するなど、活用を図ってきたところであります。今後につきましても、建物の保存・公開とあわせて、施設に適した各種イベントの開催を行い、有効活用に努めてまいりたいと考えております。　次に、利根風穴の活用状況と今後についてでありますが、風穴が山間部の急傾斜地の狭い旧道沿いに位置し、危険な部分もあることから、現状では積極的な活用が行えない状況にあります。　今後につきましては、所有者、地元、関係機関などと調整を行いながら、案内板設置や保存・活用方法を検討してまいりたいと考えております。　次に、これらが日本遺産登録されなかった理由についてでありますが、日本遺産は文化庁が、歴史的な価値や意義をわかりやすく伝えるストーリー性があり、その魅力を海外にも発信できることを基準とし、地域の観光振興にもつなげる狙いで、平成２７年度より新しく認定を開始し、全国で１８件が認定となったものであります。　群馬県では、ぐんま絹遺産として現在９１件が登録されているものの中から、養蚕、製糸、織物において、特に女性が活躍したストーリー性のあるものを「かかあ天下－ぐんまの絹物語－」として選定し、４市町村にまたがる１２遺産を１件として、文化庁の認定を受けました。　ぐんま絹遺産の９１件の中に本市では、薄根の大クワを初め、旧鈴木家住宅、利根風穴、蚕影山宮の石宮、蚕神塔の５件が登録されておりますが、今回の「かかあ天下－ぐんまの絹物語－」の中には含まれませんでした。　今後につきましては、県や関係市町村とも緊密な連携を図りながら、日本遺産への登録を見据えた、ぐんまの絹遺産への追加認定などについて、さらに調査・研究を進めてまいりたいと考えております。　以上申し上げまして、星野議員の御質問に対する答弁とさせていただきます。 ◇７番（星野妙子君）　御答弁ありがとうございました。自席から再質問させていただきます。　まず、財政調整基金についてですが、財政調整基金とは財源が不足した年度に使用する市民の大切な貯金と理解しております。この財政調整基金の適正額は標準財政規模の１０％と言われています。昨年の同僚議員の質問に市長がこのように答弁されています。財政調整基金適正額についてという質問だったんですが、適正というのではなく幾らあれば足りるかでは、最低でも１０億円以上あれば何とか回るとのお答えがありました。　平成２８年度予算を計上し、残高がその１０億円台になってきました。この数字に対してはどのような見解をお持ちでしょうか。また、県内各市同規模の富岡市、安中市などでは３０億円、５７億円などの財政調整基金がありますし、隣接する昭和村ですが、これは２５年の資料ですけれども約３３億円、みなかみ町は平成２６年度で３８億円と、こういった財政運営の対応をしています。　また、今回市からいただいた資料なんですけれども、一般会計の市債残高の借入額というところに目を移しますと、市債残高ですが、平成２１年度から２６年度にかけては順調に減少してきていますが、２７年度、２８年度とまた市債残高が増加してきています。財政運営ではこういうことをどのように考えているか、市長にお伺いします。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの星野議員の御質問にお答え申し上げます。　前回の議会で私が１０億円以上あれば妥当であるという話を申し上げましたけれども、今年度の繰入額を入れて１６億９，９００万円という話でございますが、それは２８年度７億９，１６６万円を入れてのことでございますので、年当初は２４億円あるというふうに御理解賜りたいと思います。そして、年度が終わったときに余剰金等々をまた積み増すという形になりますので、やはり２０億前後の財政調整基金は持っておるというふうに思っておりますので、これで沼田市は回るのではないかなと。　それと、安中市、富岡市、昭和村等々の数字がございましたが、沼田市では１人当たりの金額が５位であるという話もさせていただきましたので、その辺で妥当ではないかなということでございます。　そして、一般会計、２１年度から２６年度までは市債が順調に減っておるがということでございますが、２７年度、２８年度はなぜ増加したかということでございますけれども、御案内のとおり事業を行ったために減少しているということを御理解賜りたいと思います。 ◇７番（星野妙子君）　財政状況が厳しいという中で、やはり沼田市は持続可能で堅実な財政運営が必要ではないかと思っています。今、日本の国の財政状況を見ますともう１，０００兆円以上の借金となっているということをよく新聞で見ますけれども、いつまた国からこういった頼りにしている地方交付税や補助金が削減されるかもしれないと思うときに、この財政調整基金というのは大切だと思っています。　今回、グリーンベル２１基本設計における概算工事費が示され、新聞報道で知った市民の皆さんからまず４０億円以上というこの数字で工事費用に不安を覚えたり、財政調整基金も減ってきているけれども大丈夫なのかというような声を聞いております。将来に向かって後に続く人たちにツケを回さないためにも持続可能な財政運営が必要ではないかと思いますが、もう一度市長の見解をお伺いいたします。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの星野議員の御質問にお答え申し上げます。　１４０億円合併特例債が使える中で、私が就任するまで２０億円弱のお金が使われておるわけであります。１０年間で２０億円を使っていただいて、その後私の代になってから積極財政といいますか、やっておるために財政調整基金等が減っておるわけですけれども、やはり現在合併特例債が使えるうちでないと沼田市は何もできないということを御理解賜りたいと思います。沼田市の財政は厳しいということは厳しいところですので、合併特例債で国から７０％の交付がいただけるというものを利用して、今現在おくれておる３・３・１環状線等々を仕上げていかなければ沼田市は何もできないという市になってしまうという危惧を持っておりますので、あえて使わせていただいております。そして、大丈夫なのかということでございますが、大丈夫でございますので、よろしくお願いしたいと思います。 ◇７番（星野妙子君）　引き続き市長に足腰の強い堅実な財政運営を希望いたします。　次ですけれども、降雪時の安全対策ということで今教育長からお話がございました。ことしの冬、やっぱり雪は降ってしまいました。除雪担当の建設課の方々初め、業者の方々が本当に除雪に一生懸命頑張ってくださっていて感謝しています。しかし、歩道にまで手が届かなかったというのが実情であったと思います。移動手段が歩くことが主な交通弱者の児童生徒の保護者の方から、先ほど申しましたようにもうちょっと歩道の除雪が何とかならないのかという、そういった相談があったわけです。先ほど教育長がおっしゃったように除雪されたことによって歩道だけじゃなくて白い線が引いてあるような、そういった道のところも除雪されて雪が追いやられて道が大変狭くなってしまって、沼田は寒いからなかなか解けなくて、その繰り返しでがたがたな道でつるつるになってしまって、本当に足元が大変で危険であったということです。　こういう通学路の歩道には、先ほど教育長からお話があったように、さまざまな方々の御協力によって安全確保がされているわけですけれども、前回私が質問した利南東小学校の通学路、金比羅坂などは全く日当たりが悪くて何日も凍結していて、児童はどうしても転びながら通学したと、「お母さん、きょうは坂で何回転んだよ」などとお母さんに報告する日が続いたんだという、そういった御相談でした。　また、歩道の危険性というのは除雪時の危険性なんですけれども、児童生徒だけでなくてお年寄りの方々も困っている姿を私は目撃しています。町中でもあのとき雪の影響でお年寄りの方が歩行器がもう凍結したために使えない、杖も危ないというふうに苦労されている姿も見ました。　こういったときの安全対策というのは本当に難しいとは思うんですけれども、お隣の川場村の除雪のことについて勉強してきたんですけれども、川場村はまず自発的に住民の方々が通学路を何とかしてあげようと言って除雪隊が立ち上がったそうです。ことしは７０名の村民の方々が自発的に登録しています。そして、地区の方々がそれぞれ生徒のために通学路の安全の除雪活動をしているんですけれども、それに対して村も加わった方に防寒着の貸与とか必要な器具の支援とか、それから除雪機に使った燃料代を全額補助しているということを調査してわかりました。とても参考になったんですけれども、本当に努力しているというのはわかるんですが、今後毎年雪が降って通学路の除雪に対してこういった要望が上がるんですけれども、何か前向きな改善方策はないか再度お伺いいたします。 ◇教育長（宇敷重信君）　星野議員さんの再質問にお答え申し上げます。　議員さんおっしゃるとおり、除雪につきましては主要幹線道路を優先的に実施しておるのが現状でございます。歩道につきましては保護者、地域ボランティアの方々に、ＰＴＡの方ももちろんなんですけれども、除雪等の安全対策をお願いしてあります。具体的な例を申し上げますと、防犯パトロール隊の方が率先して行ってくださったり、幾つもあるんで、ある区間を決めて率先して除雪してくださる地域の方がいると。あと、学校支援センターの中に除雪ボランティア隊というものがございまして、その方たちが本当に温かいお気持ちをもって御支援くださっていると。また、沼田は台地で坂がございますので、あるところの坂ではその地区の人たちが集まって除雪を登校前に行ってくださっている。そういったような本当に地域の方々、ＰＴＡの方々、保護者の方々の温かい御支援によって子供たちが安全に登校できるように今各地域で実情に合わせた取り組みを行っているところでございます。　今後も引き続き保護者、ＰＴＡ、地域ボランティアの方々に協力をお願いするとともに、関係部局、また関係機関と連携を一層密にして子供たちの安全対策を行っていきたいと考えております。　以上でございます。 ◇７番（星野妙子君）　今お伺いして、沼田市にもそういった除雪ボランティアの組織があるということを聞いてほっとしたんですけれども、今伺っていると各地域でやっているというのがあるんですけれども、何かこれを一堂に会して知恵を絞り合うような、そういったリーダーシップをとっていただけたら少しずつでも改善していくのではないかと思いますので、教育長、ぜひよろしくお願いいたします。 ◇教育長（宇敷重信君）　再質問にお答え申し上げます。　川場村の取り組みを議員さんから教えていただきましたので、また川場村にもよく聞いてみたいと思うんですけれども、何しろ沼田市は学校数が今現在２２校ございます。なかなか学校数が２校というようなところとなかなか同じようにはいかない難しさがございます。でも、何かその中でいい工夫があればということで、またそれは研究させていただきたいと思います。　以上でございます。 ◇７番（星野妙子君）　前向きな御答弁をお願いします。ぜひ知恵を絞って、来年また降ったときにちょっと違ってきたというような声が聞けたらと希望いたします。　次に、火山警戒地域指定に伴う地域住民の安全誘導ということなんですけれども、日本は火山列島とよく言われています。この数年間、日本列島の火山活動が活発になってきて、ニュースでもよく報道されていますけれども、一説には東日本大震災を機に日本がその火山の活動期に入ったというような見方をする人もいます。また、死者、行方不明者６０人以上という火山災害を起こした御嶽山の噴火の事故、これは記憶に新しいところです。　そういったような中で、今回沼田市が火山警戒地域に指定されたという報道を見て、私はどきんといたしました。具体的には沼田市の、先ほどございましたけれども、やはり片品村の近くのあたりの地域が危険とされているのでしょうか。まずそれを１つお伺いいたします。　それから、先ほど市民にこれから協議会がよりレベルアップして設置され、市民に周知徹底していくというふうになっておりますけれども、それを行う中での課題について市長にお伺いいたします。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの星野議員の御質問にお答え申し上げますけれども、多分片品のそばだろうということでございますが、現在まだその地域の指定というのは沼田市に来ておりませんので、来次第また皆さん方に御周知したいというふうに思っております。課題といいましてもこれから検討するということで何も決まっておりませんので、今後に待ちたいというふうに思っております。 ◇７番（星野妙子君）　それでは、その情報が入ったとき、順次私たちにも教えていただきたいと思います。　今回こういった火山警戒地域への指定を受けまして、そこに住む住民とか登山者とか観光客の安全と避難誘導ということがクローズアップされてくるわけですけれども、前回の私の避難誘導表示板の設置はこれが本当に早急に急がなければいけない問題になってきたように思います。前回の私の一般質問に市長は検討くださるという御答弁をいただきましたが、この進捗状況はどのようになっているか、お伺いいたします。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの星野議員の御質問にお答え申し上げます。　現在の状況は検討中ということでございます。 ◇７番（星野妙子君）　ぜひ検討から実施に向ける検討に進んでいただきたいと思います。　次なんですけれども、ＡＥＤのことですが、先ほどの御答弁で沼田市でも７０台ほどの設置がされてきたというふうに伺いました。ＡＥＤの使用が、設置が認められた２００４年ころは群馬県の公共施設でも２０台しか設置されていなかったんだそうです。でも、毎年急速に設置が始まって、昨年の２０１５年度には１２０倍の２，４１０台までなったということです。そして、先ほど市長もおっしゃっていたように、県でもそれを操作できる人が必要なわけなので、講習や設置場所の広報などにも積極的に取り組んでいるということですが、市長の先ほどの御答弁にあったようにこのＡＥＤがただ設置されているだけではだめなわけですけれども、今後このＡＥＤが、いわゆる公的な先ほどおっしゃった施設から人が集まる交流の場所の各地区の区民館などへの設置についても必要になってくるのではないかと思うんですけれども、このＡＥＤをちゃんと操作すれば救急車が到着するまでの大事な一分一秒をつなぐ大切な医療機器になるわけですが、市長、どのように思われますか。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの星野議員の御質問にお答え申し上げます。　２６年度中に心肺停止で救急搬送された傷病者を一般市民が目撃した数が２万５，２５２人あったそうであります。その中でＡＥＤの実施数が１，０３０件、前年度と比較して１２３人ふえているということでございます。平成１７年度と比較すると２２．４倍という大変な率で上がっているということでございますので、これの有効性というものは疑うこともございません。議員御案内のとおり区民館などへということでございますが、その前に公共施設でない一般の企業にも設置されておりますので、それら等もきちっとカウントしている中でどのように配置していくかを考えなければいけないんではないかなというふうに思っておりますので、そちらの観点から進めさせていただきたいと思います。 ◇７番（星野妙子君）　ＡＥＤの重要性については市長も大変考えてくださっているということですけれども、このＡＥＤ、自動体外式除細動機ですけれども、突然、先ほど市長がおっしゃったように人が倒れて心肺停止状態になったときに、パッドをつけてあげることによって機械が自動に診断をして電気ショックを与えて滞っている心臓の動きを正常に戻すという医療機器なんですけれども、実は私がこのＡＥＤの質問をするきっかけというのは、現役の２名の区長さんから区民館とか住民センターにＡＥＤを設置したいんだけど、どうしたらいいんかねという御相談があり調べたんですけれども、そうしますと、先ほど市長がおっしゃったように、まず区民館は沼田市のものではなくて各地区に責任があるということですし、市長がおっしゃったようにＡＥＤにはバッテリーの寿命があったり、装着する電極パットも使用期限があったりとか、そういう消耗品の適切な交換とか使用方法をちゃんと周知しなければいけないというようなことがあるんですよと話をしましたら、設置後の維持管理が難しいということでちゅうちょされてしまったんです。　そういうものかなと思ったんですけれども、やはり区民館の区長さんがそういう話をしていく理由というのは、だんだんそういったところを利用する方々が高齢化してきていて、万が一のことがあったらと思ったところから相談を発したということなんですけれども、その後そんなものかなと思っていた中で市長の母校、沼田高校野球部のＯＢの方々がマスターズ甲子園２０１５に昨年出場されました。そこの前夜祭で行われたホテルで７０代の男性大会役員が突然倒れたときに、何と沼田高校野球部ＯＢの広域圏の現役の消防士の３人の方が大活躍してＡＥＤを使ってその方の一命を救ったということで、関係者から高く評価され、新聞にも報道されたんですけれども、そこで私は再度「ああ、ＡＥＤってやっぱり大事なんだ。本当に人を救うんだ」と思って、身近にその重要性を感じてきました。そこで今回こういう質問をいたしました。　いろいろな段取りや順序があるかもしれないんですが、人が集まるところとなると本当に各地区で区民館などは使われております。でも、使った場合にその使い方や維持管理が大切ですので、そういった幾つかの課題というか、ハードルを乗り越えなければいけないんですけれども、こういった区民館などの設置についての市の考え方について再度市長にお伺いいたします。 ◇市長（横山公一君）　ただいまの星野議員の御質問にお答え申し上げます。　沼高の野球部のＯＢがマスターズ甲子園で大変活躍したという話は心強い話でございますけれども、私もこのＡＥＤの研修会を何度か受けた者でございますけれども、あのＡＥＤは本当に落ち着いていれば機械そのものが声を発してくれますので全て操作ができるんです。ただ、それを使ったときに人命に対するという自分が本当にできるのかという自信がないと、その器具を持つということがなかなか難しいということだと思います。　といいますのは、やはりそれだけの訓練を積んでいかないとその機械を使用するところまではいかないと。私は三度ほど研修を受けたものですけれども、まだそれを倒れた人の前に行っていけるかということになるとクエスチョンだと思います。このマスターズ甲子園の場合には現役の消防士だったために即座の判断でできたんだろうというふうに思いますけれども、やはりこれからは議員おっしゃるとおり必要性は間違いなくあるということは認識しておりますので、今後検討させていただきたいというふうに思います。 ◇７番（星野妙子君）　ありがとうございます。先ほどと同じことになりますが、幾つかのハードルはあっても、それがあったことによって１人でも命が救われたらと思いますので、御検討をお願いいたします。　次に教育問題ですけれども、沼田支援学校に高等部が設置されることになりました。この高等部が設置されるということ、ない地域なんですけれども、沼田、藤岡、吾妻地区と聞いています。今回、県が障害者が自立して暮らせる地域を目指して高等部の設置を決めてくれたわけですけれども、現在高等部への通学というのは渋川支援学校とか前橋高等支援学校に通うケースが多いと聞いていますが、実際何名くらいの方が通っているのか、お聞かせください。 ───────────────────────────── ◇議長（星野　稔君）　休憩いたします。午後３時１０分休憩 ───────────────────────────── 午後３時１７分再開 ◇議長（星野　稔君）　休憩前に引き続き会議を開きます。 ───────────────────────────── ◇教育長（宇敷重信君）　星野議員の再質問にお答え申し上げます。　県立学校の学校別のここから例えば榛名養護学校、渋川特別支援学校に何人通学しているかと、そこは大変申しわけないんですけれども、ちょっと所管しておりませんので、そこまで把握できておりません。まことに申しわけありません。把握している範囲といいますか、現在の沼田特別支援学校の人数については把握しておりますので、お答え申し上げたいと思います。平成２７年度は児童生徒数３８名、内訳として小学部が２６名、中学部が１２名、この児童生徒が沼田特別支援学校に通学をしております。また来年度、２８年度の、これはあくまでも見込みなんですけれども、４２名程度になると。ただ、これは就学指導の結果によって上下はしてまいります。大体４０名くらいは、児童生徒数はそれくらいになるという見込みでおります。　以上でございます。 ◇７番（星野妙子君）　ありがとうございます。　今までいろいろな通学手段を使って通っていた人たちが、高等部が設置されることによってまず通学の負担も軽減されますし、なれ親しんだところで小学、中学、高校と教育が受けられるというのは安心した環境の中で生活できるということで、大変喜ばしいことだと思っています。　そして、やはりそういう障害を持った人たちというのは学校を卒業した後も職業を得たり生活を自立していくのが難しいわけですけれども、そういったことも含めた今後の私たちの補助というか、そういったものが必要なんだろうなと思っております。　前回、私はこの支援学校について質問いたしましたときに、教育長は利根沼田の子供たちが通うところだからそういった支援学校のことが県から話がありましたら一生懸命調整を図っていくと答弁されています。これがいよいよ新年度、現実のものとしてなっていくんだなという思いがあります。　先ほど教育長おっしゃったように、既に生徒は３８名、職員２９名というものがありますと、あの狭い校舎では本当に手狭な中でやっているということで、２０１９年度には鉄骨造３階建ての校舎ができるということで期待しているわけですけれども、そこに至るまでに仮設校舎などがつくられていくと聞いておりますけれども、大体敷地内のどの辺にプレハブ校舎が建てられるのかということと、現在支援学校が平屋であるわけですけれども、その前に昔校舎として使っていた研究所の、まさに私は東小学校出身でそこで学んでいたんですけれども、その古い建物などがまだ残っているわけですが、こういう研究所などはまたどうなるのかとか、どのような配置でそれを回していって新しい校舎の建設までいくのか、わかっている限りで教えてください。 ◇教育長（宇敷重信君）　星野議員の再質問にお答え申し上げます。　まず１点目の仮校舎の件ですけれども、これは今のところの予定ということでお聞きいただければと思うんですけれども、沼田東小学校の東側に今のところそこの予定でいるということでございます。　それから、旧研究所のあった木造の２階建て、私もそこを出たんですけれども、そのころは新校舎だったんですけれども、その旧研究所は取り壊しになります。取り壊しになりまして、そして、今沼田特別支援学校で使っている平屋の校舎と旧研究所のところの土地に３階建ての新しい校舎が建つと、そういった予定で県は進めているところでございます。　以上でございます。 ◇７番（星野妙子君）　だんだん様子が見えてきて、本当に期待するところなんですけれども、あと２つなんですけれども、体育館などはどうなるのかということと、もう一つは前回もお話ししたように東小学校と特別支援学校の児童生徒との交流というのは本当に健常児の児童の人間形成にもとても役に立っていますので、これからもぜひ続けていただくというのはわかっているんですが、そこを希望いたします。 ◇教育長（宇敷重信君）　再質問にお答え申し上げます。　１点目の体育館についてでございますけれども、継続して今までどおり、小学部、中学部については東小学校と交流をしながらお互いの両方の教育的効果を見据えて、今までどおり東小学校の体育館で行います。　ただ、高等部の生徒が入ってきて人数が多くなりますので、状況を見て沼田中学校の体育館も使用できるようにということで、学校のほうとももう話し合いが済んでおります。小学部、中学部、高等部の体育館を使う教育活動には支障がないように精いっぱい協力させていただくということになっております。　ただ、２点目の児童生徒間の交流でございますけれども、議員さんがおっしゃるとおり大変双方にとって教育的効果がございます。申し上げるまでもないと思うんですけれども、両方に大変な教育効果がございますので、今までどおり、今と同じように高等部も含めて交流をしていると。　ただ、交流もいろいろなタイプがありまして、学校の中での交流、それから居住地交流と呼んでいるんですけれども、住んでいる地域で、それが例えば沼田北小地区に住んでいれば沼田北小と交流もすると。そういった幅を広げて、その地域地域の学校で交流するのも可能な限りやっていくという、そのようなことで、どの子も大切な利根沼田の子供ですから、教育効果をより一層高めるように県と沼田市でよく連携を取り合ってやっていきたいと考えております。　先ほどの御質問の沼田市内から県内の特別支援学校にどのくらいの人数が通っているかということで、ちょっと大至急わかるところだけ調べましたので。渋川特別支援学校の高等部には沼田市内から３年生を含めて１３名が通学しているという、本当に一部なんですけれども、そのことがわかりました。お知らせしておきます。　以上でございます。 ◇７番（星野妙子君）　どうもありがとうございました。　沼中の体育館も使うというのは、東小の卒業生が沼中に進んでいくわけですけれども、そこに北小の生徒も加わるわけで、本当にハンディキャップのある人に対してみんなで見守って協力していくということを学ぶ大切なところが中学の範囲まで広がったということは大変いいことだと思いますので、これからもよろしくお願いいたします。　次に、群馬の絹遺産のことについて御質問いたします。先ほど御答弁ございましたけれども、まず、薄根の大クワというのは国の天然記念物で、山の桑としては日本一の巨木だというふうに記されていますし、木の高さも１３メートル以上ということですが、先ほども樹木医に平成２２年から診断されているということを聞いて一安心したんですけれども、地元に住む方から最近ちょっと樹勢というか、木の勢いが葉っぱが小さくなっちゃったんかなとか、ちょっと勢いが悪くなったんねというようなお話も聞きましたので、今回絹遺産とあわせて伺った次第なんですけれども、本当に１，５００年以上の樹齢がある大切な記念物ですので、これからも保護、養生をお願いしたいと思っています。　先ほど御答弁にあったように、あそこは個人の持ち物で、かなりもう高齢の女性の方が桑の持ち主で、本当に御苦労されているということをもう数年前から聞いておりまして、個人の持ち物でありますが、沼田市はこれからもどのような援助というか、そういったことをされていくのかということと、あと、最初はあそこの大クワがだんだん有名になってきたときにトイレの問題などがあって、トイレも新設されたと聞いていますけれども、そういった周りの環境整備とかも地元の有志の方々の御尽力があると聞いているんですけれども、高齢化してきているわけですが、こういったことに対する課題をお伺いしたいのと、また、逆に南郷の曲屋については先ほど指定管理されているということで、大変さまざまなイベントが催されています。最近では老神温泉のひな祭りと一緒にひな人形を飾ってみたりとか、昨日の上毛新聞でも東京、埼玉からの家族連れがあそこでみそづくりを体験して大変楽しかったというようなことが報道されてありますが、この由緒ある歴史的文化財を今後ますます活用するのにはどのようにしていくかということ、また、利根風穴は現在はそういう急所のところにあって未整備のようですけれども、歴史は大変古くて貴重な財産だと思いますが、こういったことに対する整備の予定はあるのか、お伺いいたします。 ◇教育長（宇敷重信君）　星野議員の再質問にお答え申し上げます。　１点目、薄根の大クワの樹勢は、昔の樹勢ほどはないように見受けられるようなんですけれども、先ほど答弁申し上げましたとおり引き続き専門家や所有者と連携しながら、大事なものですので、適切な対応をとっていきたいと考えております。　２点目ですけれども、地元の方が高齢になっているということで、本当にいろいろ大変お世話になっておりますので、その辺情報交換もよくしながら引き続き面倒を見ていただけるようによくお願いをしていきたいと思います。また、本当にわずかなんですけれども、ありがとうございますというお気持ちで管理に関する交渉をまた継続してやっていければと思っております。　それから、南郷の曲屋、旧鈴木家住宅の体験活動なんですけれども、かなりの、２４年度から２６年度で３万１，５００人程度の入場者がございます。本当にいろいろな中山間地域のイベント等を楽しみにしてきていただいております。引き続きこういった利用が、多くの方に利用していただけるように、いろいろな魅力ある体験活動ができるといいなと思っております。　また、小学生、特に利根町の小学生ですけれども、見学やら体験活動、どういう体験活動を実際やらせていただいているか細かいことは把握していないんですけれども、小学生もそこで曲屋の説明を聞いたり、学習に生かしております。　それから、利根風穴ですけれども、これも議員さん御存じのとおり斜面がちょっと危険な状況があります。看板等も所有者とよく話をして、看板等の設置であるとか、そういったことをできるといいなというふうに思っております。ただ、個人の所有になっていますので、そことのまた協議が必要になるということでございます。　以上でございます。 ◇７番（星野妙子君）　ありがとうございます。　本当に沼田の大事な歴史的な遺産だと思うんですけれども、文化庁が日本遺産ということで東京五輪・パラリンピックが開催される２０２０年度までにあと１００件ほど日本遺産を認定する方針だというふうに言われています。２月１８日の上毛新聞に甘楽町が日本遺産第２弾の公募に「水の流れる城下町　まちをつくった小川堰」ということをテーマにしたことで申請したとあったんです。そうしますと、このすばらしい歴史的な遺産をぜひ精査していただく中で、保護していく中で、沼田市も再度申請への取り組みをしていただきたいと思うんですが、これは昨日の同僚議員のお話もあったように、今地域間でいろいろみんなが競争しているという中で、こんなにすばらしいものがあって歴史があるということになれば、本当にこれで人を呼べるという、日本遺産というお墨つきの看板がつけばもっとそこに価値があって魅力が大きくなると思うんですけれども、そういったもう一度何回か認定申請があると思うんですけれども、そこへの申請への意欲というか、そういったものをお伺いしたいんですが。 ◇教育長（宇敷重信君）　星野議員の再質問にお答え申し上げます。　日本遺産への登録を進めるという、そういったことですか。沼田市がということですか。そういうことでよろしいんですね。　日本遺産に認定する型といいますか、これは二通りあるんです。１つが地域型ということで単一市町村で、県を通して文化庁のほうに申請するんです。これは地域型ということで単一市町村です。それからもう一つ、シリアル型というものがありまして、これは同一県内の複数の市町村にまたがってのものなんです。これも県に申請をして、県を通して文化庁に。地域型というものとシリアル型というものがございます。　この日本遺産に認定するには審査基準というものがございまして、大きく言うと３つございます。１つ目はストーリーが大事なんです。そのストーリーの内容が地域の際立った歴史的特徴・特色を示すものであり、我が国の魅力を十分に伝えるものになっていることというのが１つの審査基準です。２つ目が、日本遺産という資源を生かした地域づくりについての将来像と実現に向けた具体的な方策が示されている。これが２つ目です。３つ目が、ストーリーの国内外への戦略的・効果的な発信など、日本遺産を通じた地域活性化の推進が可能となる体制が整備されていることという、この３つの基準があるわけでございます。　この間、群馬県で申請して登録になった、シリアル型という県内の複数の市町村にまたがっているもので、それが群馬県のほうでは「かかあ天下－ぐんまの絹物語－」ということで国の文化庁の意図するところのストーリー性があるということで申請して、それで認定になったということでございます。これはぐんま絹遺産の中でそういうふうに県がしたことです。だから、ぐんま絹遺産に登録されているものの中でそういった「かかあ天下」という、その趣旨に合ったストーリーを組み立てて県が申請をして認定されたということでございます。　今後、県、それから関係市町村と連携しながら、県の趣旨に照らしてストーリー性がある沼田市内の絹遺産、これをまずぐんま絹遺産に登録をしていくということになります。ぐんま絹遺産の追加認定をいただいての話になりますので、さらに調査研究を進めていくということで、今のところ沼田市内に５つぐんま絹遺産がございますので、まだまだ可能性のあるものが、価値あるものが、なかなかすばらしいなというものがありますので、それについては調査研究をよくして、さらにぐんま絹遺産に認定になれるように頑張ってやっていきたいと思います。　以上でございます。 ◇７番（星野妙子君）　ありがとうございます。　薄根の大クワは先ほど言ったように天然記念物で樹齢も長いということ、また、南郷の曲屋というのは沼田市の重要文化財で、江戸中期ごろからの養蚕の農家の暮らしが今曲屋になっていて今に伝えられているわけですので、今教育長がおっしゃったようにほかにも発掘するようなものがあったら、そのストーリー性を持ってぜひ努力していただきたいと思います。といっても、２０２０年までといってそんなに時間があるわけでもないので、ぜひ積極的な対応をお願いしたいと思います。 ◇教育長（宇敷重信君）　再質問にお答えしたいと思います。　先ほどもちょっと申し上げたと思うんですが、まず今ぐんま絹遺産にまず登録できるように努力いたします。かかあ天下の件については、これは女性が活躍したストーリー性があるものということがございますので、それも視野に入れてまずぐんま絹遺産への登録、それについては努力していきたいと考えております。　以上でございます。 ◇７番（星野妙子君）　私の認識不足だったら申しわけないんですけれども、先ほど言った大クワから曲屋、風穴、あと２カ所は既にぐんま絹遺産には登録されていて、冊子の中にあったと思うんですけれども、それで絹遺産にまでは登録されているのにかかあ天下には入らなかったなというのが、実はそのかかあ天下ということで女性の勉強会があったときに参加して、「絶対沼田のものは入っているわ」と思ってページをめくっていったらなかったということで、「ああ、残念だったな」と思ったので今回の質問に至ったわけなんですけれども、そういった経緯があるわけなんですが、ぜひよろしくお願いいたします。 ◇教育長（宇敷重信君）　再質問にお答え申し上げます。　私がちょっと言葉が足りなかったです。ぐんま絹遺産にも５つなっているわけなんですけれども、今回の県が意図する「かかあ天下－ぐんまの絹物語－」のストーリー性の趣旨に照らし合わせて精査した結果、薄根の大クワであるとか、議員さんおっしゃるそれは県の意図、趣旨に該当するというふうには考えられなくて、検討中ということで県のほうにはお話をしてあると、そういうことなんです。　この女性が大活躍したストーリー性があるというのがこの趣旨なんです。県の趣旨を読むとかなり長く書いてあるんですけれども、要するに女性が活躍したストーリー性があるかどうかというところがポイントになっておったわけです。　以上でございます。 ◇７番（星野妙子君）　ありがとうございます。　私の年齢からいくと本当に子供のころは町中に桑の木もありまして、やはりお蚕に関係していた人は女性は本当に多かったと思いますので、その辺の調査研究を含めて今後ぜひ推進していただきたいと思います。　以上です。 ──────────────◇────────────── 　　　　第２　延　　会 ◇議長（星野　稔君）　お諮りいたします。　本日の会議はこの程度にとどめ、延会したいと思います。　これに御異議ありませんか。（「異議なし」と呼ぶ者あり） ◇議長（星野　稔君）　御異議なしと認めます。よって、本日はこれにて延会することに決しました。　本日はこれにて延会いたします。　次の会議は９日午前１０時に開きますから御参集願います。　本日は大変御苦労さまでございました。　　　　午後３時４６分延会

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